Vergleich: ETF vs. Immobile - buy and hold

Jetzt werden die beiden Anlageklassen in die Mangel genommen 😏 seid gespannt wer der Gewinner ist, das Ergebnis ist sehr deutlich! Schreibt mir in die Kommentare ob ihr damit gerechnet habt.

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#Immobilie #vs #ETF

Ich habe von Canon für einen begrenzten Zeitraum diese Kamera/dieses Objektiv zur Verfügung gestellt bekommen, um sie zu testen. Dafür herzlichen Dank. Weitere Zuwendungen habe ich nicht erhalten.

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[BasaEffects]

Dieser Vergleich hat soviele Fehler, dass man garnicht weiss wo man anfangen soll.
Immo und ETF sind nur folgendermaßen vergleichbar:

Summe der mntl. Kosten bei der Immo (instandhaltung + Zinsen) = die ETF Sparrate.
Eigenkapital (Immo) = Startkapital (ETF).

Wo bleibt nach einer bestimmten Dauer mehr Gewinn? Immo oder ETF?
Nur darauf kommt es an. Alles andere macht keinen Sinn.

[spacephysics]

6% Rendite bei einem ETF sind jedoch schon eher pessimistisch angesetzt, während 5% bei einer Immobilie schon ein relativ gutes Ergebnis sind.
Der S&P500 erreicht beispielsweise eine Durchschnittsrendite von etwa 10-11% pro Jahr und das schon seit vielen Jahrzehnten. Wer also etwas risikoaffiner ist und nicht in ein langweiliges 70/30 Weltportfolio investiert, kann auch mit ETFs durchaus hohe ein- bis niedrige zweistellige Renditen erwirtschaften.

[bobbyaxelrod]

Sorry, kein guter Vergleich. Wo war das Eigenkapital gleich groß? Im Endeffekt nur ein schönes Rechenbeispiel für Leverage/ mit FK vorgestellt (Leverage ist klar und eindeutig ein Vorteil von Immos)

[julius]

Auch wichtig zu erwähnen das Leverage nur dann funktioniert, wenn Zinskosten geringer sind als die Gesamtrendite. In einem Worst Case Szenario bei steigenden Zinsen und zu teurem Einkauf, kann man so auch seine Verluste hebeln. Ok, unwahrscheinlich bei der akutellen Geldpolitik der EZB, aber in 15 Jahren kann sich viel ändern.

[luckki]

Ein interessanter Vergleich, um einfach mal die Renditen zu sehen. Was hier aber völlig untergeht ist der Arbeitsaufwand. Eine Immobilie bedeutet im Ankauf, Betrieb, Entwicklung und Verkauf deutlich mehr Arbeit als ein ETF. Das will auch mit einer höheren Rendite entlohnt werden. Einen 6%er in einer A-Lage an einem B-Standort oder B-Lage am A-Standort (Wertstabilität und ggf. Wertsteigerung) findet man schon, aber die 6% hat man anfänglich bei einem guten qm Preis normalweise nicht und muss die Immobilie erstmal dahin entwickeln. Dieser Aufwand will entlohnt werden. Gehebelte Immobilienentwicklung müsste man mit einem aktiven Trading vergleichen, da hier ungefähr der gleiche Arbeitsaufwand steckt. Und hier steckt an der Börse mehr Potential, da die Basiswerte an für sich mehr Rendite bringen als der Basiswert Immobilie. Leider ein Vergleich Äpfel mit Birnen.

[beateadam]

Gut, dass Du es mal erklärst!
Wo siehst Du die Alterswertminderung berücksichtigt? 
Der gewählte Standort mag ja steigen, aber bei einer Einwertung( Gesamtnutzungsdauer §23 S.2 ImmoWertV - Restnutzungsdauer § 6 Abs. VI ImmoWErtV) sollte dies doch berücksichtigt werden, oder?
Wie kann sich der gewählte Standort in Zukunft entwickeln?
Es kommt aufs Baujahr und die Substanz an. Hier in Lüneburg z.B. sind wundervolle historische Bauten, die werthaltig erscheinen. Häuser aus den frühen Nachkriegsjahren sind nicht oft nicht so stabil gebaut. Außerdem: Je älter eine Immobilie, desto mehr Investition. Fakt jedoch bleibt: "Liebe vergeht, Grundstück besteht." 

Wichtig auch: Wie leben wir in der Zukunft? Sind die alten Modelle des Wohnens und die jetzt gestellten Berechnungen noch bis 2050 tragbar? 
Mach weiter so!

[misswiss]

glaube das wichtigste für mich ist, dass mich meine etfs nicht anrufen weil sie einen rohrbruch zustande bekommen haben und ihnen die scheiße durch die wohnung läuft....ist def ein nicht zu unterschätzender faktor

[hugolachs]

Mit ETFs sind ebenfalls Kredite mit kleineren Hebeleffekt möglich.

[Finanzastronaut]

Hab das Video nicht gesehen und muss direkt sagen, dass Ich es schwierig finde, einen ETF mit einer Immobilie zu vergleichen sind völlig verschiedene Anlageklassen und haben unterschiedliche Vor- und Nachteile. Ein ETF oder REIT ist keine Alternative zu einer Immobilie!

[viktoriaszabo]

Letztenendes kann man die Berechnung auf das Thema Fremdkapital reduzieren. 
Natürlich kann man mit Fremdkapital zu guten Konditionen zu Beginn mehr Rendite erwirtschaften. Für die ETFs, bei deiner Berechnungsgrundlage, bekommt man halt in der Regel nicht das selbe billige Fremdkapital, wie für eine Immobilie, sonst wären die Renditen von Anfang an besser.
Naja Schulden machen ist halt nicht jedermanns Sache...

[JoachimPersonalAccount]

Top Video, nur ich verstehe nicht wie ich 1x Immobilie fur 1 mio kaufe (100k eigen, 900k finanzierung) und damit 100k Miete pro Jahr einnehme?

[The.Mentalist]

Also da ist mir ein bischen viel Wunschdenken bei der Immobilienanlage dabei.

1. Wir haben 6% Rendite bei den ETFs deshalb nehmen wir jetzt auch 6% bei der Immobilie 🤔

2. 3% Wersteigerung über 43 Jahre🤨

[sghinde]

ich bin breit aufgestellt in ETFs, werde aber beim nächsten größeren Dip etwas hebeln. Hab ich im März letzten Jahres auch gemacht und es hat gepusht. Das mache ich natürlich nur im sehr konservativem Rahmen innerhalb eines Wertpapierkredits sodass nie ein Zwangsverkauf in Aussicht stehen muss und die Dividenden den Zins übernehmen.

[Nick]

Danke für das tolle Video! Was halt bei der Kalkulation nicht bedacht worden ist auf der Seite der Immobilie sind Leerstand und Modernisierung bzw. Instandhaltung, daher finde ich den Vergleich leider nicht sehr aussagekräftig.

[aketo]

Ja, Wertsteigerung durch Renovierung, Sanierung, Modernisierung klingt gut. Steuern fallen ja bei den Verlusten nicht an, oder? Als Beispiel.
Danke für die Gute Übersicht.

[pascalscheibe]

Ich finde die Rechnung ja ganz gut, aber 100.000€ Miete im Jahr? Eine kleine Wohnung kostet ca 100.000€, da bekommt man ca 600€ Miete, im Jahr 6k. Wenn ich also was mit 1mio hab, haste max 70k an Miete (hoch gerechnet). Und 10% Rendite ist wie ein 6er im Lotto....
Feier deine Videos trotzdem und schaue jedes!

[muaythaiboy]

Das war ein sehr interessantes Video. Das war echt mal gut zu wissen. Da weißt man worauf man sich fokussieren soll.

[Birkenstock]

Schon klar. Aber du kannst nicht unendlich leveragen. Irgendwann hast du keine Bonität mehr.

[pdetkn]

Du hast leider vergessen, das Du auf Mieteinnahmen jährlich Steuern bezahlst. Bei einem thesaurierenden Aktien-ETF erst bei Verkauf. In D kommen da noch bis zu 30% Teilfreistellung auf Gewinne in Abzug=steuerfrei. ETF kann man auch hebeln, indem man sie per Lombardkredit beleiht oder über Optionen.

[vgeinkommensmillionaerchal]

Hallo Fabian, tolle Gegenüberstellung. Da sieht man mal was der Hebel bei Immobilien ausmacht. Beste Grüße Valentin