Umstrittene E-Fuels: So will die Politik Verbrenner am Leben halten

2035 soll es in der EU eigentlich keine Neuzulassung für Verbrenner mehr geben. Aber E-Fuels sollen da laut Verkehrsminister Wissing eine Ausnahme bekommen. Was in den Medienberichten gerade irgendwie nicht wirklich erwähnt wird, dass vor nicht mal einem Jahr aufgeflogen war, dass Christian Lindner und Porsche Chef Blume sich wohl sehr intensiv über E-Fuels ausgetauscht haben und eine gemeinsame Strategie erarbeitet haben. Nachher war das natürlich alles ein Missverständnis, aber man kann sich natürlich schon fragen: Wieso ist das mit den E-Fuels denn jetzt so wichtig und was spricht dafür und was dagegen? Deswegen schieben wir mal die Politik zur Seite und schauen auf die Fakten.

Dieses Video ist in meinem Breaking Lab-Team entstanden. Verantwortlich aus der Redaktion: Tabea Desch, Farah Lukaschik, Jacob Beautemps; Editing: Lukas Loibl, Saskia Mittermeier, Sören Rensch, Jonas Tietz

00:00 Intro
01:05 Was sind E-Fuels?
02:44 Vorteile E-Fuels
03:36 Nachteile E-Fuels
05:53 No-Regret-Anwendungen
08:06 Einfluss Auto- und Ölindustrie
09:30 Kritik Energieeffizienz E-Auto
11:19 Persönliche Einschätzung

Quellen

Ich bin Jacob Beautemps und mache gerade meinen Doktor an der Universität zu Köln. Vor vier Jahren habe ich zusammen mit Philip Häusser diesen YouTube Kanal gegründet und seit 2018 stehe ich nun selbst vor der Kamera. In meiner Forschung an der Uni geht es um das Thema "What comprises a successful educational YouTube video?: the optimization of YouTube videos’ educational value through the analysis of viewer behavior and development via machine learning." Oder kurzgesagt: Wie lernt man auf YouTube und wie können wir das mit künstlicher Intelligenz optimieren. Dies fließt natürlich stark in meine YouTube Videos mit ein, denn hier geht es auch darum möglichst viel über Physik, Chemie, Technik und andere naturwissenschaftliche Themen zu lernen.

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[Officialnorio]

Ein richtig, richtig starkes Video!
Ich finde es absurd, welch skurrile Diskussion gerade in den Medien geführt wird.

[einfachdenken]

Ich glaube du hast da etwas missverstanden. Es geht nicht darum, dass es jetzt E-Fules geben soll, sondern darum, dass es nicht ausgeschlossen wird.
Die Politik sollte einfach niemals konkrete Technologien vorschreiben. Sonst würden wir als Speichermedium vermutlich Disketten und als Energieträger Holz verwenden.
Wir wissen nicht, wie sich Technologien entwickeln bzw. welche neuen Energien entstehen.
Daher ist es vollkommen richtig, wenn man einfach nur eine klimaneutrale Antriebstechnologie vorschreibt, anstatt konkret vorzugeben, wie diese aussehen sollen.

[helgesf]

Mir geht dieser ständige Lobbyismus unglaublich auf den Sack. Wenn ein Unternehmen Fehlinvestionen tätigen möchte soll es das ruhig machen, aber die Verluste bitteschön selber tragen. Steuergelder sollten für andere Dinge eingesetzt werden.

[bh]

Bitte ein Video machen mit Vergleich, wieviel Energie bei den einzelenen Kraftstoffe bzw Energien WIRKLICH !!!! ankommt .
Wieviel der ursprünglichen Energie geht verloren ???
6 x umwandeln kann doch nicht effizient sein .
was geht beim Transport von Nordseestrom nach Baden Würtemberg verloren .. 50 oder 80 % ???
Leider scheut sich die Elektromobil Lobby genau zu erläutern, was hinten rauskommt .
Was kostet die Umwelt ein Auto pro Kilometer -- aber ehrlich beleiben und die Entsorgung der giftigen Batterien mit einrechnen !!!
Da bin ich dann mal gespannt was da rauskommt....

[sgsdgsdsdsdd]

Ich stimme dir in vielen Punkten zu, aber du musst auch die seite von auto/verbrenner liebhabern sehen. Porsche macht diese investments auch um den 911 als verbrenner zu behalten. Natürlich kann das auch ein vorwand sein um E-Fuels weiter zu pushen. Zudem kommt meiner meinung auch dazu: Die produktion von E-Autos, da wir mit e-fuels auf die verbrenner zurückgreifen können und somit nicht millionen an neuen autos auf die strasse setzen müssen. Falls du dort anders denkst, erleuchte mich doch bitte. Trotzdem gutes video wie immer!

[stefangarn]

15% sind immer noch mehr, wie eine Windkraftanlage aus dem Wind zu drehen, oder eine PV Anlage vom Netz zu nehmen. Solange man nur die Abregelleistung verwendet, finde ich, ist es ein guter Energie Speicher

[zauberfrosch]

Super starkes Video! Gefällt mir sehr gut, dass du noch so viel Kontext dazu gibst

[maikcocklong]

1. Von Liebherr gibt es eine ganz interessante Studie zum gesamten CO2 Ausstoß der verschiedenen Antriebskonzepte. Bei dieser wurde die gesamte Lebenszeit des gesamten Antriebs beachtet, von der Herstellung bis zum Recycling. Da zeigt sich das die beste Effizienz nicht gleich das Umweltschonendste ist.
2. Was wir in der ganzen Debatte oftmals auch vergessen ist die Wirtschaft. Wir sind in Deutschland zu extrem großen Teilen von der Automobilbranche abhängig. Ein ganz wichtiger Teil davon ist der sehr Komplexe Verbrennungsmotor. Wenn wir auf diesen Verzichten, könnte uns das in Deutschland mehrere Millionen Arbeitsplätze kosten da auch viele Indirekten Arbeitsplätze wegfallen. Es fängt an von Vielen kleinen Drehereien, bis hin zu Fräs-Dreh- und Schleifmadchinen Herstellern.

[enricoquerhammel]

E-Fuels sind alles andere als Konsens in der Politik. Somit ist es nicht die Politik, die E-Fuels durchdrücken möchte - es ist die FDP. Kann man dann auch ruhig so in der Überschrift schreiben.

[WolfmanJack]

Lieber Jakob, das ist aber auch nur die halbe Wahrheit:
1) 1 KWh Strom produziert derzeit in Deutschland 500g CO2 (inkl. Vorkette), das heisst ein E-fahrzeug produziert je nach Verbrauch zwischen 90 und 120 g CO2 pro km. Zum Vergleich Diesel 168 g und Benziner 158g im Schnitt. Also etwas besser aber nicht wirklich gut.
2) die entscheidende Frage lässt du unbeantwortet: Es gibt derzeit 1, 5 Mrd. Verbrennungsmotoren auf der Erde. Die werden ja ab 2035 nicht einfach verschwinden. Mit was sollen diese betrieben werden wenn nicht zumindest teilweise mit E-Fuels ? Was ist die Antwort darauf ?

[UweCaspart]

Da es momentan keine Speicher für Strom Überkapazitäten oder Puffer gibt, macht für mich Power to Gas oder Power to Liquide intuitiv Sinn. Strom den ich bei Überkapazität umwandle ist immer noch besser, als ihn nicht zu erzeugen obwohl ich es könnte. Da spielt m.M. die Effizienz eine untergeordnete Rolle. Und viele Fahrzeuge weltweit werden auch noch nach 2035 sehr lange laufen. Das wäre deutlich Ressourcenschonender als Neufahrzeuge zu bauen, ja wenn diese dann mi E-Fuels betrieben werden würden Vorhandene Infrastruktur sowieso usw.
E-Fuel Raffinerien an Standorte mit viel Sonnenenergie? Ja warum denn nicht? Der Markt dafür ist eindeutig da.

[MaaKii]

Hey Ho Breaking Lab Team,

Denkanstoß zum Thema Porsche: man fährt in Zuffenhausen mehrgleisig. Es gibt aktuell Fahrzeug mit reinen Verbrennungsmotoren, voll- und teilelektronische Antriebskonzepte und eben die intensive Forschung an e-fuels. Man ist also technologieoffen, wie ihr es auch oft fordert. Zudem legt man bei Porsche viel Wert auf den Erhalt von historischen Fahrzeugen (und auch künftig historischen Fahrzeugen). Diese Fahrzeuge künftig sauber betreiben zu können, wäre doch absolut erstrebenswert.

Was natürlich absolut nicht geht ist die Geschichte mit unserem Finanzminister ...

Die Geräuschemissionen von einem Porsche 6-Zylinder Boxer sind in meinen Ohren Musik. Aber etwas mehr Ruhe im Straßenverkehr tät allen gut, da Pflichten ich euch bei.

[mralwayscompetition]

Ist ja lustig das gegen Ende 'eigene Meinung' eingeblendet wird, weil es ja vorher auch so objektiv war....

[ingor]

Hallo Jakob,
ich glaube das du mit deinem Video nicht alle Fakten im Bereich eFuels usw. abdeckst. Hier mal einige wichtige Punkte.
In einem anderen Video beschreibst du den Energiebedarf von BRD, wenn ich mich recht entsinne, 250TWh Elektrisch erneuerbar, 550TWh elektrisch gesamt, Bedarf 2030 950TWh elektrisch gesamt (was bedeutet, wir müssen die erneuerbaren vervierfachen, um den elektrischen Bedarf zu decken, was schon utopisch klingt in 7 Jahren) aber der gesamte Energiebedarf Deutschland liegt bei 3500TWh pro Jahr. Wir werden aus dem Theme Energieimport nicht raus kommen und ob uns so schnell eine H2 Infrastruktur aufgebaut wird, die den Bedarf deckt, kann man bezweifeln. Wenn ich erneuerbar meinen Bedarf decken will, bleibt nur verflüssigter Erneuerbarer Strom, also eFuels, zu importieren.
In anderen Videos wurden auch schon Zahlen für Power-to-liquid genannt, wenn ich es richtig zusammen bekomme, waren es 27kWh pro Liter Superbenzin. In Chile oder Offshore ereeicht man Stromgestehungskosten von 2-3ct/kwh, bedeutet ohne Investitionsbeitrag liegt die direkte Gestehung des Liters eFuels bei 81ct/l. Die Transportwege sind etabliert und jetzt nicht so teuer, Mineralölsteuer muss man auf eFuels aufgrund der EU-Gesetzgebung nicht erheben, damit wäre sowas heute schon ein Konkurenzprodukt an der Tanke.
Der wichtigste Punkt, der aus meiner Sicht immer wieder vernachlässigt wird, wenn sich die e-Mobilität nicht durchsetzt, weil wir daraus kein Rundes Konzept zusammen bekommen, der Einstiegspreis für die persönliche Mobilität zu hoch ist (und so sieht es derzeit und auch in Zukunft aus), dann kaufen wir Kunden bis 2035 großteils Verbrennerfahrzeuge, die noch über Jahrzehnte per Reparatur am leben erhalten werden, weil man sich kein e-Fahrzeug leisten kann oder will.
Wenn 40 Mio Fahrzeuge von 2035 bis 2050 weiterhin Emisionen raushauen auf fossiler Basis, dann kann das nicht gut sein für die Bilanz!
Wenn wir die eFuels ab 2035 verbieten, dann wird heute niemand Verbrenner dafür entwickeln und der Sektor wird langfristig nicht CO2 neutral.
Warum nicht beide Wege gehen?
Warum einen Bereich einschränken, der sich um den Ausbau von eFuels für Flugzeuge eh nicht kümmert?
Warum dürfen die Mineralölkonzerne die heute ihr Öl importieren nicht versuchen morgen eFuels für PKWs zu importiern?
Das ist eine WINWINWIN Situation.
Wir machen die Bestandsflotte CO2 neutral, nutzen die vorhandene Infrastruktur und lassen mit den Mineralölkonzernen jemanden erneuerbare Energien ausbauen, der in dem Bereich auch ein wenig Verntwortung trägt ( und sicher auch weiter Geld verdienen will).
Bitte runde deine Argumentation ab, damit es ein Vollständiger Überblick wird!

Danke und schönen Gruß
Ingo

P.S.: 2014 hat die BW-Landesregierung eingeführt, dass alle neuen Heizungen 15% erneuerbare Energien nutzen müssen.
Die Folge davon war nicht, das im Heizsegment jetzt ganz viel erneuerbare Energien verbaut wurden.
Die Folge ist immernoch, dass man eine kaputte 29 Jahre alte Heizung mit schlechten Werten auf Teufel komm raus repariert und nicht austauscht.
Ich glaube man würde mehr mit einer neuen Brennwert Heizung ohne erneuerbare Energien sparen, als wenn die alten Heizungen weiterlaufen.
eFuel kann übrigens auch in Ölheizungen, als eCNG in Gasheizungen und sogar als eLPG in Flüssiggasheizungen genutzt werden, als eCNG später auch im Gaskraftwerk den Strom für die Wärmepumpe erzeugen, für den Teil CO2 neutralem Strom, den ich nicht in Deutschland erzeugt oder in Frankreich eingekauft habe.
Ich denke wir müssen in allen Bereichen suchen und nicht pauschal was ausklammern, vor allem, was uns eigentlich den Skaleneffekt im Thema eFuels schlechthin bringt.
Der Bedarf im PKW Bereich ist viel größer, als im Flugzeugbereich.

[deltamy]

Viele vergessen, dass Porsche in der Entwicklung von Elektroautos ganz vorne dabei ist. Ich finde es nicht schlecht, dass die Millionen Fahrzeuge auf der Welt die mit einem Verbrennungsmotor unterwegs sind auch in Zukunft noch mit Kraftstoff versorgt werden. Die werden von heute auf morgen nicht so einfach zu ersetzen sein. Auch wen sich das mache noch so sehr wünschen würden.

[rievershl]

Eine Frage habe ich noch zu einer Bemerkung von dir nämlich Energie einfach aus den Gegenden mit viel Sonne holen! Ich will da nur die Wüsten in Nord- und Südafrika nehmen, ja dort gibt es viel Sonne aber wenig Wasser! Aber das braucht man doch um Wasserstoff herzustellen und der flüssige Wasserstoff wird doch weggebracht es geht nicht in die Fläche zurück oder? Das ist doch auch oft der Widerspruch der Lithiumgegner, das Wasser verbraucht wird aber doch auch bei Wasserstoff oder gibt es da noch einen Zwischenschritt der "GEHEIM" ist? Vielleichtkann da ja einer dieses Rätsel mir erklären!

[superblaubeere]

Dieser Kanal gibt mir immer wieder Hoffnung. Kein politisches Gekreische, sondern es wird sich einfach mit dem Thema differenziert auseinandeegesetzt. Einfach unglaublich

[dirkgoldberg]

Ich finde man sollte die Entwicklung der E-Fuel’s weiter voran treiben. Was ist mit den ganzen Oldtimer? Das ist ein wertvolles Kulturgut, die sollten auch umweltfreundlich fahren können. Traktoren, Motorsägen zum Beispiel. Die Fertigmischung Benzin für die Motorsäge kostet jetzt schon 4, 50€/l . Mein Oldtimer stinkt dermaßen, ich wäre froh für E-Fuel’s.

[tech-eddy]

Grundsätzlich gut aufbereitet... Aber
1) Der Verbrenner ist doch nicht das Problem, sondern das Öl/Benzin!
2) bzgl Effizienz:
deswegen muss man die Herstellung auf andere Gegenden auslagern, wo ein hoher Energiegehalt vorhanden ist und man NICHT in Konkurrenz zu anderen Verbrauchern steht. Dann ist es auch egal das die Effizienz so gering ist.
Wird also in der EU nahezu kaum Sinn machen.
Deswegen Herstellung ja zB auch Süd Chile ideal. Wie soll sonst dieser grüne Strom zu uns in die EU und in unser E-Auto?
3)
Die anderen Auto Hersteller haben noch gar keine Zusage auf 100% E-Fahrzeuge rausgegeben! Die meisten suchen derzeit nach Lösungen.
Ein deutscher Hersteller darf auch nach 2035 weiterhin verbrenner bauen und außerhalb der EU verkaufen
4.)
Eine Umstellung auf 100% E-Fahrzeuge bringt erstmal nicht so viel, da im Fahrzeugbestand die Fahrzeuge in der EU 18Jahre alt werden. > Dies wird sich bis 2035 noch extrem erhöhen meine Prognose.
> Heißt mit E-Fuels hätte man einen großen heben den Fahrzeugbestand auch "grüner" zu machen.
5.)
Porsche hat nur den "Prof of Concept" geliefert udn zeigt was möglich ist (dahinter steht ein anderes Unternehmen). Diese Info muss halt in die Politik !
USA: Hat bereits Förderungen für E-Fuels zugesagt !! > EU ist skeptisch... versteht es nicht und verpasst wieder den Anschluss

[rodric]

Ich wohne in der Nöhe einer Autobahn. Was man da hört sind die Geräusche der Reifen, nicht der Motoren.Leiser wird es daher hier nicht mit E Autos. Ich habe immer mehr das Gefühl dass immer mehr wild mit Argumenten und Studien geworben wird und nur sehr wenige unabhängige dabei sind. Von beiden Seiten. Wenn allse elektrisch fahren würden, bräuchen wir deutlich mehr Strom wie wir jetzt herstellen. Villeicht werden wir noch überrascht und es wird etwas neues erfunden, dass das alles möglich macht. Beim heutigen Stand der Technik halte ich ein generelles Verbot von Verbrennern bis 2035 nicht für machbar zumal die Speicherung von Strom in Akkus bei weitem nicht ideal ist. Da sollte man eventuell mehr in Richtung Wasserstoff forschen.