Autos aus China: Wovor wir zittern müssen & was wir besser können! - Bloch erklärt #212 | ams

Noch vor wenigen Jahren wurden Autohersteller aus China hierzulande belächelt und kaum ernstgenommen. Das hat sich stark geändert! Wo die Chinesen aufgeholt haben und wo sie uns schon heute meilenweit voraus sind, erklärt euch Alex im Video.

Kapitel:
00:00 Anmod
00:42 Qualität und Verarbeitung
04:29 klassischer Autobau
09:01 Assistenzsysteme
11:53 Kopieren und Selbermachen
16:57 Preis-Leistung
20:36 Akku-Technik und -Produktion
29:33 Fazit
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Im TV: auto motor und sport channel
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Neuheiten, Tests, Fahrberichte und alles rund ums Auto findet ihr auch hier:

[jklppp]

Ich arbeite für einen deutschen Hersteller in der Entwicklung. Es ist wirklich erschreckend mit welcher Arroganz teilweise auf die Chinesen geschaut wird. Wenn ich so manches Auto sehe frage ich mich wirklich ob ich in 10 Jahren noch einen Job habe.

[Info-Interessent]

Wenn ich ein Auto kaufe, dann soll es seinen Zweck mit passendem Preis/Leistungsverhältnis erfüllen. Mercedes und BMW sind für mich völlig überzogen… So viel Komfort brauche ich nicht, und bin schon gar nicht bereit, diese Preise zu zahlen… ist es mir einfach nicht wert. Zitat: „95% Qualität können viele, aber die letzten 5% sind sehr schwierig.“ Mein Kommentar: für die meisten dürften 95% Qualität reichen, für viele sogar 90% - wenn der Preis stimmt.

[RandomrA]

Bei qualität vergleichst du 100.000€+ Autos mit einem MG im Punkt Qualität. Schau doch mal aus welchem Material ein ID3 im Innenraum besteht. Und wenn man den ID3 so ausstattet wie ein chinesischen Auto in der Grundausstattung, dann ist das Preislich Einstieg in die Oberklasse

[Klingentaenzer]

So wie ich das aktuell sehe, wird die überwiegende Mehrheit über die Masse im Geldbeutel entscheiden. Wenn die Entscheidung ansteht, ob ich die letzten 10% Top-Qualität wirklich brauche, die dann aber den Kaufpreis unverhältnismäßig erhöhen, wird die Entscheidung häufig leicht.

[drsuppan]

Ist es nicht wirklich so, dass die deutschen Autobauer mit ihren Preisen komplett den Bodenkontakt verloren haben? Ich lebe in Neuseeland, wir haben unserer Tochter vor 6 Jahren für 25000 Euro umgerechnet einen Toyota Hilux gekauft. Das Ding hat jetzt 218000 km ohne jeden Mangel hinter sich. Lebenserwartung zwischen und und selbst dann noch reparierbar. Kauft keiner wegen des Fahrkomforts? Hilux und Ford Ranger sind hier die am häufigsten verkauften Autos. Für meine Firma in Deutschland habe ich in der Regel Sharan und Passat als Dienstwagen gekauft, die fielen dann so um die 250000 auseinander. In welcher Traumwelt leben die deutschen Hersteller? BYD Atto 3 kostet hier vor Subventionen 35k, Hyundai hat gerade den Preis für den Ioniq 5 in der Langstreckenversion auf 45k gesenkt. In dieser Preisregion zwischen 25k und 50k liegt weltweit die Zukunft

[mana]

Moin, um es kurz auf den Punkt zu bringen: Der Preis ist weitesgehend entscheidend. Die Mehrheit macht sich keine Gedanken über gefühlte gute Qualität, je mehr an Sonderausstattungen in der Serie schon dabei ist, kommt es bei den meisten nicht mehr darauf an, ob das Amaturenbrett aus Hartkunststoff ist. Klar würde man gerne einen Mercedes, BMW oder Porsche als E-Auto fahren. Die meisten können sich das aber nicht leisten. Und wenn ein Asia-Auto nahezu alles mitliefert was die "Großen" auch drin haben, aber weniger kosten, dann entscheided sich Otto-Normalverbraucher für die günstige Variante. Und wenn im Display nur angedeutet wird, was die einzelnen Funktionen bedeuten, kann man sich halt auch daran gewöhnen. Da macht man sich auch wegen der EU-Verordnung und Ersatzteil-Bevorratung keine Gedanken. Es ist Schade, dass VW und Co. es nicht verstanden haben, E-Autos für den Allerweltsmenschen mit einem Durchschnitsverdienst eines Mitarbeiters im unteren Arbeitsbereiches herzustellen. Polo- oder Golf-Größe wäre hier wirklich angebracht gewesen. ID3 hatte schon einen sehr schlechten Start und alles andere was danach kam konnte sich Frau Mustermann als Pflegekraft auch nicht leisten.

[Andreas-gypf]

Eins muss man schon sagen: "Bloch erklärt" ist eines, wenn nicht sogar - das beste deutschsprachige Autoformat auf Youtube. Immerwieder höchst intressant und sehr verständlich rüber gebracht, danke vielmals!

[kurrywurst]

Da braucht man nicht auf den Herrn in der Entwicklungsabteilung einzuprügeln, er hat Recht! Ich habe für einen großen deutschen Hersteller viele Jahre gearbeitet....und in Asien gelebt. Bei Fahrzeug Neuvorstellungen wurden dann auch alle Wettbewerber gefahren. Auch deswegen, glaube ich, habe ich einen guten Einblick: deutsche Entwicklungsabteilungen kopieren sich selber und nennen das Fortschritt. (Beispiel 4 Auspuffrohre oder die Auspuffblenden, haben auf einmal alle). Das mag dem Aus des Verbrenners geschuldet sein, die Wahrheit ist aber auch, daß wirkliche Innovation oder neue Ideen fehlen völlig, auch aufgrund des Einstellungsverfahren, es werden Konformisten eingestellt, die möglichst dümmer sind als der stromlinienförmige Chef, der Profit durch den Austausch in billigere Kollegen erzielt und dies wirklich als Leistung sieht, sowie die Erkenntnis, dass alle anderen eh zu blöd sind.
Die wahren Gestalter (meist Deutsche) sitzen nun bei den Asiaten und haben freie Bahn. Die Zeiten, in denen in China nur kopiert wurde, sind schon lange vorbei: Die Wertschöpfung hat eine deutliche höhere und qualitativ bessere Dynamik. Siehe auch unter Solarpanels (deutsche Erfindung, die besten gibt es in China) oder, wer es genau wissen will, sollte auch mal links und rechts schauen, der „Shanghai Maglev“ war ebenfalls mal eine deutsche Erfindung, fährt jetzt in China. Die Verbindung Shanghai nach Beijing (etwa 1300km) ist mittlerweile mit dem Zug schneller und billiger als mit dem Flugzeug. Eine Liste wäre endlos.
Auch hier in Deutschland ist sich die Presse nicht zu schade (wie gestern im Fernsehen auto mobil, nur EIN Beispiel, es gibt davon jede Menge, auch in den Printmedien), bei Vergleichen zwischen deutschen und asiatischen Autos, jede nur erdenkliche Dummheit zu testen, um die Asiatischen Fahrzeuge schlechter aussehen zu lassen, damit diese den "Test" verlieren. Beispiel von gestern?
Da wurde die Navigation durch Spracheingabe getestet, niemanden fiel wohl auf, daß dies mit unterschiedlichen Sätzen gemacht wurde. Während das europäische Modell kurz und knapp gesprochen, das Ziel auch fand, wurden das asiatische Modell mit langen Schachtelsätzen sowie mit "bitte" und mit anderen nutzlosen Sprachbeiwerk irritiert. Am Ende mußte es dann noch das Auffinden einer bestimmten Funktion im Menü richten, die (selbstverständlich) bei dem asiatischen Modell nicht sofort gefunden wurde. Was soll das? Die Angst vor fehlenden Werbeeinnahmen beflügelt weder den deutschen Automobilbau, noch gibt sie ein wahren Standort im Vergleich ab. Das ist für Leute, die beide Modelle genau kennen, nur noch lächerlich.
Auch was Bloch hier zum Besten gibt, sei mit Vorsicht genossen, es ist ebenfalls schwer tendenziös unter dem Mantel einer angeblichen Wahrheit. Offensichtlich ist nun jeder ein Faktenchecker und perfekt ist das typische Einlullen der Deutschen in eine heile Welt, die es schon lange nicht mehr gibt.
Leider etwas länger geworden,

[stefanjepp]

Mag sein, dass deutsche Autos Vorteile haben, leider werden aber auch von deutschen Herstellern halbfertig entwickelte Produkte auf den Markt gebracht. Beim VW ID 3 gab es zu Beginn zahlreiche Softwareprobleme.
Ich bin aber mal einen I D 3 gefahren und war wirklich begeistert von Fahrwerk unc Dynamik.
Für meinen Alltag brauche ich jedoch nicht 204 PS und auch nicht 58 kWh Akkus.
Würde es wieder den kleinen Akku mit 45 KWh geben, kombiniert mit ca 100 kW Motorleistung zu einem Preis von unter 30000 Euro, dann wäre das für mich interessant.
Aber auf Blichs Kanal wird ja lieber über EQE zu 130000 Euro geredet, die dann nur 1 Prozent der Bevölkerung bezahlen kann.
Mein Fazit :
Deutsche Hersteller müssen bezahlbare und trotzdem ausgereifte Autos bauen und eben auch für Alltagsfahrer!

[renelensing]

Ich glaube dieses ständige Gerede über schlechte Fahrwerke etc. Interessiert die meisten Leute überhaupt nicht. Ich fahre selber ein Model 3 und bin super zufrieden. Klar ist das Fahrwerk nicht zu vergleichen mit BMW etc. Aber es reicht völlig. Für mich persönlich viel wichtiger bei einem neuen e Auto sind Dinge wie Software, Bedienung und Komfortfunktionen. Wenn ich mir die Software bei VW etc. angucke wird mir schlecht, das kann jeder Chinese besser. Aber auch beim Mercedes EQS ruckelt es auf dem Bildschirm etwas und da frag ich mich schon immer. Warum kann Tesla das schon seit 2017 oder noch früher problemlos und die Deutschen bis heute immer noch nicht. Ganz einfach, es hat den deutschen Autobauer nicht interessiert, weil man ja auf die altbewährten Tugenden gesetzt hat. Motor, Getriebe, Fahrwerk. Das können die Deutschen super, aber das interessiert heute keinen mehr. Heute sind Dinge wie Preis Leistung und Software, Internet im Auto wichtiger. Die jungen Chinesen, die voll auf die e Mobilität abfahren wollen ein voll ausgestattetes Auto zu einem vernünftigen Preis. Und dann kommt der deutsche Autobauer mit seiner „minimalistisch“ Aufpreisliste 😅 wo man schon studiert für haben muss um sich da durch zu klicken und wundert sich warum die Zahlen in China dramatisch sinken. Beispiel Tesla…..Auto ist immer voll ausgestattet bis auf Farbe und Felge. Und nen EQS hat für über 100.000 Euro noch nicht einmal eine Wärmepumpe serienmäßig. Die Deutschen lassen sich jede lächerliche Kleinigkeit extra bezahlen. So kommt eines zum anderen. Klar als Ingenieur wie Alex ist es wichtig den Bestmöglichen Fahrwerkskomfort etc. zu haben, aber nicht für den größten Teil der Menschen die auf Preis Leistung stehen. Ich bin gespannt was mit den Chinesen noch auf uns zu kommt. Für Otto normal Verbraucher der auf sein Geld achten muss kann das nur von Vorteil sein.

[derandiheissst]

Für Sorgfalt und Liebe sind viele Menschen in Deutschland nicht mehr bereit (oder nicht mehr in der Lage) 10-tausende Euro hinzublättern - viele möchten einfach ein bezahlbares und zuverlässiges Auto für 10-20k und 7 Jahre Garantie obendrauf. Wenn da eine Schweißnaht nicht so hübsch ist was soll's - Hauptsache es hält und rostet nicht. Dann fährt man halt mit dem 🇨🇳 🚗 zu Mutti und isst was leckeres - das ist dann mir Sorgfalt und Liebe in Deutschland hergestellt oder zubereitet😅

[AndreasKoester]

vor einem Jahr Audi etron für 100k gekauft. Ab Tag 1: klappern in der B Säule, Bildschirm schaltet nach Belieben an und aus, Einstellungen werden nicht gemerkt. Dauerndes Gebimmel bei ACC und Spurhalteassistent mit Fehlermeldung ‚momentan nicht verfügbar‘ obwohl er super funktioniert. Wagen war 7x in der Werkstatt, kein einziges Problem wurde bislang behoben. Fazit: mein nächstes Auto wird vielleicht ähnliche Mängel haben, aber zum halben Preis.

[swphotographiekiel]

Ich bin eher aus politischen Gründen gegen chinesische Autos, aber ich finde immer wieder erheiternd, was Journalisten als Qualitätsmerkmale für Autos definieren. Ich erinnere da an die ersten Autos aus dem VAG-Konzern mit Softlack (oh st der Innenraum wertig verarbeitet), blätterte nur leider nach ein paar Jahren Benutzung ab. Die Stärke vieler Hersteller liegt leider mehr in der Qualitätsanmutung, als in echter Qualität.

[mathiasmwf]

Nokia hat damals nicht verstanden, dass das Iphone gar kein Mobiltelefon mehr sein wollte. Es war ein High-tech-Computer mit vielen Potenzialen der auch noch telefonieren konnte. Das Ergebnis dieser Wahrnehmung haben wir alle erlebt. Wenn man früher 17 Jahre alt war, war meist das wichtigste, dass mit 18 der Führerschein da war und ein fahrbahrer Untersatz in der Garage. Wenn wir meinen, das Spaltmaße, Hartplastik, Lastwechsel, Untersteuertendenz, Fahrwerk, Bedienung, Statussymbol immer noch die wichtigsten Dinge sind um die es im Autobau geht, ja dann sehe ich schwarz für die deutsche Autoindustrie. Ein Tesla kann auch noch Auto fahren, aber ist im Grunde etwas ganz anderes. Es scheint, dass die Chinesen das recht gut verstanden haben. Bei den europäischen Herstellern bin ich mir da nicht ganz sicher.

[Adrian-kmmy]

Ich habe mich ein wenig geschämt beim anschauen dieses Videos. Da wird je nach Argument eine jeweils andere Fahrzeugklassen herangezogen. Da fällt ein vier bis fünf Klassen günstigerer MG4 gegen Porsche Taycan, EQE oder i7 im Bereich Federung/Komfort ab… Cupra Born wird gegen MG4 verglichen und da stimmt Federung/Komfort beim MG4 auf einmal, während aber Fahrsicherheitstraining angeblich „verpatzt“ wird (laut NCAP und ADAC gleiche Wertung 5/5, da besserer Insassenschutz).

Das fällt schon gewaltig unter Cherry-Picking.

Ich persönlich sehe eher eine sehr große Gefahr für deutsche Autohersteller, wenn jahrzehtelange deutsche Qualitätsstagnation (Hartplastik im 65.000€ teuren KFZ) gegen Debut-Modelle unbekannter chinesischer Hersteller nur knapp gewinnen oder in einzelnen Punkten verglichen werden müssen. Das muss man nicht schönreden.

[frankhaberler]

Danke Herr Bloch für ihren interessanten Beitrag. Danke ihr deutschen Autohersteller für eure Autos welche wir uns immer wieder gerne anschauen und jede Nacht von ihnen träumen. Und danke ihr chinesischen Autohersteller für eure unendlichen Mühen uns, dem unteren Durchschnittsverdiener, die notwendige Mobilität mit euren Autos zu erhalten und dabei ein ausgezeichnetes Preis-/Leistungsverhältnis zu bieten. An eure Namen werden wir uns auch sehr bald gewöhnt haben, für mein nächstes Auto übe ich schon fleißig.

[ingoheinemann]

In den 80er Jahren haben meine Eltern über die Japaner gelacht. Jetzt ziehen wir über die Chinesen her die seit 10 Jahren auf den Markt sind sich zu etablieren. Es ist von ihnen etwas sehr überzogen ein Audi 7 mit BYD etc zu vergleichen. Die Meisten werden nicht das Geld zahlen können. Ob unter dem Bodenblech einpaar Schweisspickel sind oder nicht. Wahrscheinlich wird dieser Beitrag sie in ein paar Jahren einholen, so wie es schon in den 80er war. Hochnäsigkeit kommt vor dem Fall.

[oliversonne]

Porsche Taycan, BMW i7, AMG EQE: natürlich, um den Preis müssen diese Autos auch abliefern. Ein Auto zu einem erschwinglichen Preis ist eben nicht ganz so perfekt aber bezahlbar.

[Weltenbummler_Stephan]

Danke für den Bericht sehr informativ, aber die letzten 5% sind mir völlig egal wenn ich dafür über 5000 € weniger ausgeben muss.

[Mr.Black..]

Für Endkunden ist es fast immer eine Preis Leistung Sache. Und da werden wir wohl nicht mithalten können.