Autismus und PDA (Pathological Demand Avoidance)

Autismus und pathologische Anforderungsvermeidung - welche Bedeutung hat das PDA-Profil innerhalb des Autismus-Spektrums? (Pathological Demand Avoidance)

Hier geht es zum Artikel von Sarah Weber:

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[TomHarrendorf]

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[ninafrohriep]

Hallo Tom! bei PDA geht es nicht nur um äußere Anforderungen, sondern ganz oft um jegliche Anforderungen, auch die eigenen. Sogar Hungergefühl ist zB eine Anforderung, die Angst und Panik auslösen kann und dazu führt, dass man trotz Hunger nichts essen kann. Und es geht nicht nur um „Widerstand“, sondern tatsächlich um Angst und Panik, die bei Anforderung entsteht und handlungsunfähig macht. Vielleicht kannst du das in deinen Videos nochmal deutlicher machen. Danke dir trotzdem fürs sichtbar machen! Dieses Thema ist einfach super wichtig! LG

[birgludhas]

Ja, lieber Tom, PDA kenne ich gut, und der Denkansatz überzeugt mich völlig!
Mit 11 oder 12 Jahren habe ich von einer aus dem 19.Jh. stammenden Lerntheorie des Österreichers Friederich Copei gehört, dessen diesbezügliches Buch den Titel trug: "Der fruchtbare Moment im Bildungsgeschehen". Das war für mich das absolute Aha-Erlebnis! Gerade, wenn man sehr eigene Wege geht und die Entwicklung nicht synchron ist mit der der Klassenkameraden, liegt es doch nahe, dass man sich nicht zur gleichen Zeit wie die Mehrheit oder wie der Lehrplan es vorgibt für die gleichen Dinge interessiert! Ich dachte auch später, dass ich mindestens ab der 5. Klasse einen Schultyp gebraucht hätte, in dem man sich, unabhängig vom Alter, mit Hilfe eines qualifizierten Ansprechpartners, die Kurse aussucht, die einen gerade interessieren, etwa so, dass ich mein Abitur in den Sprachen schon mit 12 Jahren haben könnte und mit Geschichte vielleicht erst im vorletzten Schuljahr anfinge, weil ja vorher die Reife dafür noch gar nicht da war.- Und es wunderte mich sehr, dass meine jüngere Schwester einfach imitativ lernte und alles machte, was von ihr verlangt wurde, sodass es von mir hieß, ich habe zwei linke Hände, sie aber sie die "tüchtige kleine Hausfrau". - In Mathematik habe ich mir immer EIGENE Wege überlegt und war völlig unfähig, den antrainierten Weg nachzuahmen, sodass die Lehrerin mir einmal sagte:" Warum einfach, wenn es auch kompliziert geht?" Denn der selbst entwickelte Weg dauerte natürlich länger und beinhaltete mehr Umwege als ein millionenfach bewährter tradierter. - Oder mein Vater sagte mir einmal, er habe das Gefühl, ich sage immer "jaja" und mache dann, was ich wolle.- Also ja, die Bekanntheit und Berücksichtigung dieser Anlage hätte mir sehr geholfen! - Herzliche Grüße! Rena

[freddykush]

Ich strukturiere mich selbst, ich brauche keinen Einfluss von außen. Jegliche Fremdbestimmung lehne ich seit anbeginn der Zeit ab. Mein Leben, meine Freiheit, mein Wille. Für mich ist es mehr als einleuchtend, dass unter anderem bei ASS, eine PDA vorliegen kann. Tom hat vor ca 1, 5 Monaten das Thema ASS im zusammenhang mit einer PDA gepostet, daraufhin wurde mir einiges klar!
Vielen Dank!
Das ist ein sehr wichtiges Thema für mich.🙏

[CurlyJo]

Ja, ja, ja und nochmals ja! ... und ob ich mich damit identifizieren kann, es war schon immer so, seit meiner Kindheit, seitdem ich denken kann!!! Mir war bloss nicht bewußt, dass es dafür sogar eine fachliche Bezeichnung gibt und es sich um "PDA" handelt.
Dein Beitrag hat mich richtig geflasht, bin jetzt ganz aufgewühlt, muss erst mal alles verdauen. Danke dir, lieber Tom!

[karoljakiel]

Danke für das Video
Endlich gibt es was dazu im deutschssprachigen Raum.
Habe seit 2 Jahren meine Autismus-Spektrum Diagnose (Atypischer Autismus)doch konnte ich mir viele Sachen nich erklären. Mein Psychiater meinte das ich Asperger habe und ADHS. Aber dies hat mir nicht meine Ängste erklärt und warum ich oft alles vermeide. Nicht gefühlt Aufschiebe sondern einen enormen inneren Wiederstand und Angst verspüre.
Teilweise nicht von außen gerichtet Anforderung sondern an mich selbst.
Das ist echt Peradox.
Wer mehr zu diesem Thema Wissen möchte kann ich nur den Youtuber Harry Thompsen vom Herzen empfehlen.
In England wird dieses Profil zusätzlich zum Autismus Spektrum diagnostiziert. Auch in Polen.

[gitti]

Manchmal kommt es auch als Reaktion auf kommunikative Anforderungen zum selektiven Mutismus .

[sprudelkopf]

Das erklärt auch, wieso ich angerufen werden so grässlich finde! Es wird in dem Moment erwartet, dass ich rangehe und gesprächsbereit bin - was selten der Fall ist! 🥴
Und auch, warum ich an meinem Versuch, eigene Tagesroutinen und Strukturen für meine Familie aufzubauen, dauernd scheitere. Es ist wirklich als säßen da zwei Männchen im Ohr. Eins will Sicherheit und Struktur und das andere hat einen unstillbaren Freiheitsdrang.

[Psychessin]

PDA ist vermutlich noch viel krasser als meine Eigenarten, allerdings war ich schon immer extrem stur und trotzig. Wenn andere etwas von mir verlangen, löst das einen enormen Widerstand in mir aus. Das geht sogar so weit, dass ich als Kind Sachen, die ich gerade tun wollte, nicht mehr tun wollte, wenn mir plötzlich jemand gesagt hat, dass ich diese Sachen jetzt tun soll. Oder dass ich lange Zeit Taschengeldkürzungen lieber in Kauf genommen habe als zu versuchen, Gabel und Messer so zu halten, wie der Vater es wollte (ich halte Besteck noch immer "wie ein Bauer").
Ich habe auch schon seit ich mich erinnern kann Probleme damit, aufs Klo zu gehen, wenn ich merke, dass ich aufs Klo gehen muss. Einfach weil ich Tätigkeiten nicht gerne unterbreche. Es ist lange nicht so schlimm wie bei manchen mit PDA (da geht es ja so weit, dass die Betroffenen in die Hose machen), aber ich habe beispielsweise meine Blase schon häufig stark überdehnt und deshalb chronische Miktionsprobleme (vgl. Lazy Bladder Syndrome).

[carstenundliloklingenberg]

Ich habe in den letzten Tagen genau diese Kombination bei meiner Tochter festgestellt. Das erklärt alles bei uns und wir sind froh, dass wir PANDA strategien schon lange anwenden. Es entlastet uns Eltern enorm. Nur für die Schule müssen wir noch Lösungsansätze finden.

[NicolasWolff-xq]

Hi Tom,
Ich habe meine Aspergerdiagnose seid drei Jahren plus Trauma und Depression.
Ich finde mich extrem wieder, vermeide Änderung des ungesunden Verhaltens setze aerztliche Tips nicht um, wenn ich zb. ein Ernährungstagebuch führen soll ider phsyiotherapeutische Uebungen zu Hause machen soll.
Ich sehne mich nach einem auesseren Rahem wie jeder Mensch, halte mir fast immer ein Hintertürchen offen..meist ist mir das peinlich oder gar nicht bewusst..
Fühle mich wie ein Kind dabei oder ein rebellischetr Teenager, den man überreden oder zwingen muss..
Uch komme gar nicht dahinter, dass es mir besser gehen würde, wenn ich mich an Regeln halte.
Mich macht das sehr einsam und sehr passiv...und auch sehr abhängig von der Meinung anderer, die ich dann oft im Nachhinein entwerte, also, Tips nicht annehmen, nicht umsetzen.
Mache das schon länger als ich selbst qeiss, momme dadurch abet auch nicht qeiter..es ist sehr belastend.

[TheaGHG]

Krass, danke. Darüber hab ich letztens erst ein bisschen was gelesen. Vielleicht verstehe ich es jetzt ja noch besser.

[Muse]

Bei dem Begriff PDA muss ich sofort an das Buch "die Grundformen der Angst" von Riemann denken. Das Kapitel die Grundangst der Schizoidie als Angst vor der Selbstaufgabe (evtl. durch das Annehmen äußerer Erwartungen)

[fantasialand]

Hallo Tom, du erwähnst Sarah Weber. Sie war am 17.02.2024 beim 1. PDA - Fachtag in Hamburg zu hören und stellte u.a. die PANDA-Strategie vor. Bei diesem Fachtag wurde das Buch " Zirkus im Kopf" vorgestellt. Darin werden drei Lebensgeschichten beschrieben, in denen Mütter aus ihrem Alltag berichten. Lesenswert.

[carolinesafara]

Kleines Bsp aus meinem Alltag: Ich koche nicht gerne, weshalb ich mir mit einer Freundin ein gemeinsames Abendessen ausmache. Wir beschließen etwas Bestimmtes zu kochen und weil ich dann darauf Lust haben SOLL, kann ich es nichts mehr essen, obwohl ich mir ohne DEMAND wahrscheinlich genau dieses Gericht ausgesucht hätte. Dasselbe Problem habe ich bei Mealprep, obwohl ich ohne Mealprep auch immer dasselbe esse, aber die Anforderung, es zu wollen nicht da ist. Das gilt für alle anderen Lebensbereiche wie Anwesenheit in der Schule, Uni, Wohnung putzen, Müll wegwerfen und sogar Entwendung von Lebensmitteln, die mir unangemessen hoch erscheinen. Ich bin seit Jahren inTherapie und die Male, an denen ich es schaffe, Anforderungen zu entsprechen benötigen ZT Wochen Erholung.

[Blondchn]

Ich würde gerne noch ergänzen, dass es nicht nur die Anforderungen von außen sind, sondern auch die eigenen inneren Anforderungen wie Durst, Hunger oder Toilettengänge betreffen kann, oder Dinge, die die Menschen eigentlich gerne machen möchten.

[SoleyLalin]

Lieber Tom, danke für diesen sehr interessanten Videoinhalt.
Mich würde zusätzlich noch interessieren wie es sich bei Autisten mit PDA und dem Aufenthalt in der geschlossenen psychiatrischen Station aussieht. Genauso bezüglich Medikation. Meiner Erfahrung nach haben Ärzte leider häufig immer noch kaum Wissen über den Umgang mit Autisten und ich kann mir vorstellen dass es bei Autisten mit PDA noch schlechter aussieht.

[ravenblackbird]

Wie Ironisch das ich erst vor 3 Tagen darüber nachgedacht habe das ich irgendwie mit allem was ich machen MUSS riesige Probleme habe und jetzt kommt dieses Video daher.
Ich hab das eigentlich auf meine Depression geschoben, andererseits hab ich die Probleme auch schon in der Grundschule gehabt.
Ob Hausaufgaben oder Steuererklärung, vieles kann ich immer erst dann machen wenn es schon fast zu spät ist UND strafen drohen. Ich vermeide sogar die gleichen Essenszeiten, wenn ich die Diskussionen mit der Familie umgehen kann. Prokrastination in Reinform würde ich mal sagen.
Ich bin spät Diagnostizierter Asperger und finde mich dennoch in so vielen Kriterien wieder (sogar die Zweifel an der Diagnose). Und jetzt kommt wieder was neues und schon wieder passt es. Manchmal denke ich, das ich ein Hypochonder bin. Andererseits gucke ich auch die Borderline und Narzismus Videos und fühle da wenig Nähe zu.

[BlackKitty]

Ich hab noch nie was von PDA gehört und kann nur sagen, dass ich immer schon ein Rebell war und mir nie habe etwas sagen oder vorschreiben lassen. Ich mag es nicht, mich Regeln und Rahmenbedingungen unterwerfen zu müssen. Befehlen folge ich grundsätzlich nicht und ich könnte auch nie in einem Angestelltenverhältnis arbeiten, ich bin mein eigener Herr. Mein Alltag hat keine festen Strukturen. Den brauche ich, weil einer mit festen Strukturen wie ein Gefängnis für mich ist. Nur weil man etwas von mir erwartet, mache ich es nicht automatisch. Versucht man mir das aufzudrängen, wehre ich mich dagegen. Ob das alles jedoch die Kriterien einer PDA erfüllt, sei mal dahingestellt. Ich denke, so stark ist es dann doch nicht bei mir ausgesprägt.

[Mr.Mogwai]

Das Problem begleitet mich wohl schon mein ganzes Leben lang. Dementsprechend oft musste ich meinen Job wechseln.