СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ОШИБКИ ТРИЗ-ОБУЧЕНИЯ

Уважаемые Интеллектуалы!

Профессиональные (не любительские) группы в соц-сетях:

ТРИЗ / TRIZ: Достижения и ошибки:

ТРИЗ / TRIZ: Достижения и ошибки:

+++++

Типовые вопросы по теме ошибочных стратегий в творческом самообразовании / самообучении:

- ТРИЗ Г.С. Альтшуллера?
- Талант успех?
- ТРИЗ дети и ТРИЗ-пеагогика?
- Вклад будущее?
- Теория решения?
- Творческое развитие личности?
- Развитие творческое?
- Новые творческие разработки?
- Креатив / творчество образование?
- Ошибки обучение?
- Творчество обучение?
- Глубокие знания?
- Границы применимости?
- Конкурентоспособность?
- Личностное знание?

[IgorLeonardovich_Vikentyev]

Уважаемые Интеллектуалы!

Факт: большинство лиц, интересующихся ТРИЗ, НЕ понимают разницы:

1) «Я тут быстро нашёл *_что-то по ТРИЗ_* в Internet !»;

2) Редкие качественные знания по ТРИЗ…


Далее начинается череда типовых (!) ошибок, переходящих в не менее типовые (!!) глупости:
профессиональные и/или личностные.

.

Хорошая новость: и типовые ошибки и типовые глупости «интересующихся ТРИЗ» задокументированы и изучены.


Соответственно, Вы можете:


А) Изучить это короткое видео:

СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ОШИБКИ ТРИЗ-ОБУЧЕНИЯ



B) Изучить чек-лист из 15-ти вопросов для определения качества очередного тризовца:

ТРИЗ ЖИЗНЬ ?



C) Задать свои вопросы по ТРИЗ и смежным дисциплинам и бесплатно получить квалифицированные ответы

Чем сложнее Ваши вопросы - тем лучше.

Ответы на Ваши исторические вопросы уточняются мною в семье



И остерегайтесь случайных интеллектуальных связей!

Помните: убожество заразительно.



С уважением,
Руководитель VIKENT.RU
- крупнейшего портала Европы,
посвящённого изучению Творческих личностей,
Игорь Леoнaрдoвич Викентьев

#ТРИЗ #Альтшуллер #TRIZ #ФСА

[МаргаритаГеннадьевнаКрылова]

Уважаемый Игорь Леонадрович,
Вопросы по видео "Генрих Саулович Альтшуллер – разработчик ТРИЗ и ЖСТЛ"

1.Какую роль в изучение творческих коллективов отдавал Г.С.Альтшуллер? Занимался ли оно этой темой сам?

2. На Ваш взгляд, пройден ли этап 2 и что будет на 3-ем исходя из прогноза Генриха Сауловича?

А вот прогноз автора ТРИЗ на будущее: «ТРИЗ изменяется качественно. Она родилась и до сегодняшнего дня держится на решении технических задач, но на сегодня это уже пройденный этап. Основным интересом должна стать гуманитарная составляющая. Безусловно, АРИЗ 85-В ЛУЧШЕ, ЧЕМ АРИЗ-82, но не на много они отличаются принципиально. В ТРИЗ уже всё выбрано. Будущая проблема - в человеке. Мы все дальше уходим от техники, даже появляется ностальгия по техническим задачам, но закон перехода в надсистему действует вне зависимости от нашей воли. Поэтому уже пять лет я занимаюсь ТРТЛ. Главная проблема - в человеке. Я убежден, что именно за этим направлением будущее. Любой семинар по «технической» ТРИЗ может быть оправдан только в том случае, если на нем будет экспериментально опробовано что-то по ТРТЛ. Продукт будущего появится только тут.
1 этап - ТРИЗ;
2 этап - ТРТЛ;
3 этап - ?
Уже завтра центр событий будет на ярусе ТРТЛ, а затем - и третий ярус. Что там? Пока не знаю... Я хочу провести экспериментальный семинар, участниками которого будут новые люди, не испорченные «железками»... Снимем халтуру обучения, нащупаем новые закономерности».
Альтшуллер Г.С., Перспективы развития ТРИЗ, «Журнал ТРИЗ», 1990 г., Том 1, N 2, с. 4-5.

[СергейМихайловичХрамов]

Уважаемый Игорь Леонардович!
Вопросы по видео «Генрих Саулович Альтшуллер – разработчик ТРИЗ и ЖСТЛ».

1) ТРИЗовцы не услышали просьбу Г.С. Альтшуллера и не сделали новых разработок к 1996 году.
Означает ли это, что на тот момент у них не было новых идей и творческого потенциала?
Либо причина была в отсутствии жесткого администрирования?

2) Применял ли Г.С Альтшуллер термин ФСА?

3) Какие основные ошибки с позиции ФСА совершаются при организации Дела (в Бизнесе)?

[ЮлияВладимировнаМаксимкина]

Уважаемый Игорь Леонардович!




2. Видите ли Вы и каким (если видите) обучение дисциплинам: ТРИЗ и «ТРИЗ + Бизнес» взрослых в российских крупнейших компаниях при интересе у оных, в идеале?
Какие барьеры стоят?


3. Если у современного взрослого инженера возник интерес к изучению и применению ТРИЗ, какие шаги и в какой последовательности Вы ему рекомендуете предпринимать?


С Уважением, Юлия Владимировна

[АлександрЮрьевичШитов-кв]

Александр Юрьевич Шитов:Уважаемый Игорь Леонардович!Как наработать навык делать «многоходовки»?Где брать задачи по ТРИЗ?Как самому научиться составлять задачи по ТРИЗ?

[allemorozov]

Уважаемый Игорь Леонардович!

Вопрос по поводу творческих коллективов
1. Удавалось ли кому-то в истории создать интеллектуальное сообщество, которое бы пережило своего создателя и не распалось. Или это естественный процесс всех коллективов - ограниченный срок жизни и задача настроить его не переборку?
2. Знание ошибок не страхует от их повторения. Реально ли создать такую методику, которая увеличивало бы количество людей в интеллектуальном коллективе, сообществе. То есть повышало бы процент прохождения по пути от знакомства с идеями до вовлеченного участника? Или всегда будет разделение на уровни - кто-то будет стремиться открывать новые поляны, а кто-то обрабатывать уже открытые (упрощенная аналоги).

С уважением,
Морозов А.А.

[Ishbaev_Rustam_Expert]

Уважаемый Игорь Леонардович, спасибо за качественное видео!

1) Возможно ли и не вредно ли обучать школьников с 8 класса приемам фантазирования через чтение научно-фантастической литературы и написание небольших рассказов по данной теме?

2) Недавно в творческом клубе, где я участвую сменился модератор(до этого не участвующий в работе практически никак) и соответсвенно сменились правила, и 5 опытных участников их нарушили. сделав типовую ошибку, внесли материал не в тот документ, куда его вносили полгода подряд еженедельно. За что и получили крупный штраф. Но по всем признакам здесь налицо нарушение принципов ФСА, а именно при введении в систему инородного элемента, работа системы нарушается, особенно если эта система социальная. Может я ошибаюсь?

Благодарю.

[АлексейЮрьевичЛитвин]

Уважаемый Игорь Леонардович,
1. Интеллектуальные разработки уровня ТРИЗ очень непросты в освоении, нужно обладать нешуточной квалификацией, чтобы ими воспользоваться. Какие есть решения для того, чтобы сделать их достоянием широких слоев общества, кроме экспертных систем? Опыт показывает, что и с ЭС многие разобраться не в состоянии.
2. Как Вы видите механизм внедрения сложных интеллектуальных продуктов типа ТРИЗ? Это будут продвинутые экспертные системы, новая профессия вроде «внедренец интеллектуальных систем» или что-то еще?
3. Если некий специалист решает задачи в области PR по методике И.Л. Викентьева, должен ли он ссылаться на автора методики, если продает результаты ее использования?

[smirnovmv]

Уважаемый Игорь Леонардович!

2. Тейлор и Гилберт получали результат изучая/анализируя как реально выполняет действия рабочий. Гилберт предлагал строить проволочные модели для улучшения техники работы = времени и сил которые на нее затрачиваются (модель по ключевым параметрам скорость + траектория). Вопрос: если ли методики помогающие выделить "куда смотреть" то есть что мы должны фиксировать и переносим ли такой подход на интеллектуальные сферы (когда часть действий происходит в голове). Мой опыт с одной какой областью дал положительный результат, но это не статистика.
3. Если в техническое ТРИЗ необходимо прорешать 200 задач письменно, то в "ТРИЗ + Бизнес" (социальные системы) задач должно быть гораздо больше? Способы решения задач должны быть иные?

[mr.vasilich]

(Андрей Васильевич Гуйван)
Уважаемый Игорь Леонардович!


1. Приведите, пожалуйста, пример отличия бизнес-системы от технической? Ранее, отвечая на вопросы предыдущих ДЗ, если я правильно Вас понял, Вы говорили, что бизнес-системы имеют гораздо больше степеней свободы? Почему так? У меня есть гипотеза, что разнообразие «бизнес-процессов», не очень большое и их количество не должно быть на много порядков больше, чем количество «технических процессов». Соответственно, я не вижу за счет чего появляются дополнительные степени свободы.
Если я ошибаюсь, прошу меня поправить.

2. Если работать по теме «Перенос идей ТРИЗ на бизнес», то с чего бы Вы рекомендовали начать? Какой мог бы быть список первых задач?


3. Как Вы считаете, почему Альтшуллер не остановился на техническом ТРИЗ, а перешел, по моему мнению, на следующих уровень и начал разрабатывать РТЛ? Правильно ли я понимаю, что одним из ресурсов технической системы Альтшуллер увидел самого технического специалиста и он начал разрабатывать методы для работы с этим "человеческим
ресурсом"? Если да, то известно ли Вам какие недостатки он отмечал в технических специалистах?


Спасибо!

[ЕленаГеннадьевнаКалле]

Уважаемый Игорь Леонардович, спасибо за разъяснение стратегических ошибок ТРИЗ-обучения.
Позвольте, пожалуйста, задать Вам несколько вопросов.
1). Известно ли Вам, испытывал ли когда-либо Генрих Саулович Альтшуллер малейшие сомнения в избранной им Цели?
2). Продолжают ли члены семьи Генриха Сауловича и Валентины Николаевны писать книги и, в частности, фантастику?
3). Как Вы считаете, какая фантастика нужна сегодня?
4). Есть ли в нашем времени, по сравнению с временем, когда творил Генрих Саулович, какие-либо существенные особенности, которые (i) облегчают работу разработчиков ТРИЗ и ЖСТЛ и (ii) усложняют эту работу. Иными словами, изменились ли внешние условия и оказало ли это какое-либо влияние на работу/потенциальные возможности разработчиков?
С уважением,
Елена Геннадьевна Калле

[vpbprof]

Уважаемый Игорь Леонардович!
1. Как я понимаю, сейчас у Вас в обучается уже четвертое поколение ТРИЗовцев. Какие самые существенные элементы, позволяют Ваш текущий курс относить к ТРИЗ, не выделяя его в отдельную область науки?
2. Какой должен быть оптимальный баланс расхода времени в неделю на обучение у Вас на курсе (и вообще обучения) и ведения своего личного проекта?
3. Как у Вас на курсе разрешается противоречие: с одной стороны, важна общая эрудиция, с другой требуется глубочайшее понимание своей темы (время ведь ограничено)?

[avshishkanov]

Уважаемый Игорь Леонардович,
Вопросы:
1) на минуте 2:55 про ошибку "6) скрывание недоразработанности ТРИЗ-методик: РТВ, ИКР, Противоречий, Вепольного анализа и т.д." Вы сказали, что те, кто не участвовал в переписке по разработке методик "просто напросто не понимает ТРИЗ на хорошем уровне".

1.1. Будет ли в будущем публиковаться переписка по разработке РТВ, ИКР и т.д.?

1.2. И поможет ли это новому поколению ТРИЗовцев лучше понять предмет?

2) Уделялось ли внимание Г.С.Альтшуллера и/или его учеников развитию памяти? Есть ли какие-то разработки среди учеников?

3) Какие можно назвать 3 главных препятствия к тому, чтобы "железный" ТРИЗ преподавался на государственному уровне в России?

Заранее благодарю за ответ!

[samoylovaal]

Уважаемый Игорь Леонардович, благодарю за расстановку акцентов!


Правильно ли я понял, что в процессе разработки и развития ТРИЗ, Г.С. Альтшуллер дошёл до ЖСТЛ, т.е. она стала пятым уровнем по его классификации изобретений? То есть он вышел за рамки железного ТРИЗ?


*Подробнее:* Пятый уровень: найдена новая проблема, открыт новый принцип, пригодный для решения не только этой, но и других задач, проблем



Если есть выбор между категориями, с которыми можно работать - школьники, студенты или взрослые, то какая из них наиболее перспективная для обучения?


И на видео, посвящённом 90-летию Г.С. Альтшуллера цитируется его книга "Алгоритм изобретения" 1969г. с моментом, что он перешёл от задачи поиска приёмов, способствующих личным изобретениям, к задаче "изобретения способа изобретать". Правильно ли я понимаю, что это просто момент, когда он "увидел" следующую задачу, за которую можно и нужно взяться, но при этом не бросил предыдущую - сбор приёмов, способствующих изобретениям? Просто Вы неоднократно говорили, что слишком большая задача может привести к ошибкам. Взяться за "изобретение способа изобретать" выглядит именно, как слишком большая.

[sergeysukhov]

Уважаемый Игорь Леонардович
Мои вопросы
1. Примерно 50 лет назад ТРИЗ возможно заниматься в одиночку, сейчас - командами. Что ожидать в будущем - переход к увеличению численности коллективов или опять к Одиночкам, на которые работают команды или - "Опенсорс" или какие могут быть варианты?
2. Железный ТРИЗ - выложен ГСА в открытый доступ. ТРИЗ в бизнесе, политике - не выложен или ещё окончательно не сформирован?

[СергейПетровичМасленников]

Уважаемый Игорь Леонадрович!
Вопросы по видео "Генрих Саулович Альтшуллер – разработчик ТРИЗ и ЖСТЛ"
:
1) Изначально ТРИЗ был создан Г.С. Альтшуллером на примерах решения задач, на основании анализа решенных задач был создан АРИЗ, алгоритмизированный ТРИЗ? Хотелось бы получить ссылку.
2)Почему бы не рассматривать ФСА, как один из элементов (этапов) ТРИЗ или так исторически сложилось, чьи-то амбиции?
3)Соответственно дисциплины «ФСА и Бизнес» и «ТРИЗ + Бизнес» объединить = "ФСА+ТРИЗ и Бизнес" - не дань моде, исходя из необходимости реально решать задачи?
4) Как донести, что курс РТВ (Развитие Творческого Воображения) является обязательным этапом в решении творческих задач?

[Н.Щурий]

Уважаемый Игорь Леонардович!


1) Ваш проект по обучению теории творчества бесплатен. Аналогичные проекты Ваших учеников тоже.

Скажите пожалуйста, существовали или, может быть, существуют коммерческие проекты подобного рода?
Возможно, за деньги люди смогут работать более эффективно?
(Вспоминая Ваше предложение оглашать нерешенные проблемы и вознаграждение за их решение.)

2) Исходя из того, что в вопросах распространения правильных знаний
и обучения граждан творческой деятельности на государство рассчитывать не стоит,

как Вы полагаете, что реальнее для небольших интеллектуальных коллективов:

- «подтянуть» средний уровень сограждан до приемлемого (наверное, в очень далекой перспективе,
когда хотя бы известные типовые ошибки не будут тиражироваться в промышленных масштабах),

- сделать прорыв(ы), создать инструменты (технологии), которые значительно изменят жизнь человечества к лучшему,
но не изменят самих (несовершенных) людей?

[verchenko_client]

Уважаемый Игорь Леонардович!
1. Из каких основных разделов состоит "ТРИЗ+ бизнес" и применимо ли к его освоению правило решения 200 задач?
2. Существуют ли актуальные завершенные задачники/решебники по "ТРИЗ+бизнес", где с ними можно ознакомиться?

[Kirill_Sergeevich_Gudovich]

Уважаемый Игорь Леонардович!
1.Существуют ли курсы по РТВ взрослым сейчас?

2. Можно ли сказать что курс РТВ в отрыве от ТРИЗ малоэффективен или вовсе не применим?

«ПИСЬМО 8
4.12.1978
Метод фантограмм - один из элементов курса "Развитие творческого воображения". А курс этот - одна из частей программы обучения теории решения изобретательских задач (ТРИЗ). Применять фантограммы вне курса РТВ и без изучения ТРИЗ нельзя. Это все равно, что применять "Инструкцию по испытанию самолетов в пикировании", не зная пилотирования самолетов вообще. Или применять - в отрыве от хирургии вообще - тот или иной способ зашивания разрезов.»

3.Существуют ли адаптации курса РТВ вне железной сферы?

[ИльяМихайловичЛебедев]

Уважаемый Игорь Леонардович!

Вопросы по ДЗ № 219:

1. Имеет ли смысл создавать коллективы при помощи учеников, если у него еще нет цельной технологии и, грубо говоря, он не знает, что будут делать ученики со своими коллективами, но нужно собрать первичный слой данных, ошибок и т.п.? Или специалист творческих дисциплин должен сначала на своём коллективе "обкатать" технологию и только потом внедрять её в коллективы учеников.

Условно говоря, можно создавать коллективы студентов. А можно, чтобы заинтересованные студенты-ученики делали свои коллективы в разных вузах города, и специалист эти коллективы курирует.

2. Нужно ли затрагивать вопрос ТРИЗ-технологии в контексте рассказа о жизненных стратегиях, или достаточно ссылаться на книгу "Жизненная стратегия творческой личности" Г. С. Альтшуллера, а про ТРИЗ не рассказывать?