NO A LOS ELÉCTRICOS. Hay alternativas

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El coche eléctrico nos quita la libertad. ¿Te parece exagerado? Te demostraré que no. Los eléctricos tienen muchos inconvenientes… pero también muchas alternativas. Unos y otros te los vamos a contar … Un video que te puede ayudar a clarificar tus ideas y en el que contamos con la ayuda de nuestra “Pizarra Hermética”. Y os sorprenderá el “Coche del día”.
#coches #cocheselectricos #electricvehicle

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La mayor virtud del automóvil desde su nacimiento es que ha proporcionado al ser humano una libertad sin precedentes. Porque el movimiento, el transporte, la posibilidad de viajar la mayoría de la población de todas las clases sociales, donde y cuando queremos, sin ataduras, es una de las esencias de la libertad. Desde su nacimiento hasta el día de hoy.

Salvo si es eléctrico. Con el coche eléctrico en un viaje hay que programarlo todo, reservar, ir donde encontremos cargadores… improvisar más que difícil es, sencillamente, imposible… y que no me digan los partidarios de los coches eléctricos que es posible… ¡porque no lo es!

Hay más atentados contra la libertad. Es que de los coches eléctricos se habla mucho de temas técnicos, pero no de los más importantes: Los socio-económicos. Porque nos van a cambiar la movilidad y corremos el riesgo de que se provoque una fractura en la sociedad y que nos encontremos con que hay una movilidad para ricos y otra para pobres. ¿Quién puede comprar un eléctrico y montar un punto de carga en su casa?

No voy a señalar a unas marcas o a otras, sino a todas. Todas las autonomías que publicitan las marcas son falsas… Se miden con conductores profesionales en situaciones optimas de tráfico. Se hacen en condiciones óptimas de temperatura, en las que no hay que usar la calefacción ni el aire… ¡el gran enemigo de la autonomía en los eléctricos! En los térmicos la calefacción es “gratis” y el A/A nos cuesta de 0,25 a 0,40 l/100 km…

A mí me han educado que lo más ecológico es reparar y reutilizar. Un coche térmico con 15, 20, 25 años o más, es perfectamente utilizable… y reparable. ¿Y un eléctrico? Pues, hoy por hoy, es una incógnita, pero no debemos olvidar una cosa: Llega un momento en que la batería cuesta mucho más que el coche. No vas a comprar un coche de 5.000 € con la batería mala que te cuesta cambiar más de 10.000 €.

Un coche contamina en función del impacto medio ambiental que tiene su fabricación, uso y reciclaje. Y llegamos al reciclaje: Aunque las baterías de iones de litio son reciclables, las tasas de reciclaje actuales son bajas. En realidad, muy bajas, según la Agencia Internacional de Energía, actualmente solo alrededor del 5% de las baterías de iones de litio se reciclan, lo que significa que una cantidad significativa de materiales todavía termina en los vertederos.

Los coches eléctricos son notablemente más caros. Y alguno pensará que ya comienza a haber coches eléctricos nuevos más asequibles… pero, ¿y los usados? Imagina que no tienes coches ni grandes ingresos y te sale un trabajo a 30 km de casa con una difícil combinación, difícil o imposible, de transporte público.

No hay que alarmase, porque para mi lo más importante es que, ¡hay alternativas!

Híbridos: Compromiso.
Los híbridos, sobre todo los enchufables, tienen la virtud de reunir las ventajas de los eléctricos y de los térmicos. En ciudad pueden llegar a ser 100x100 eléctricos, pero si tienes que ir de viaje, puedes, y con las ventajas de la hibridación.

Gas: El desconocido.
Ya sea el GLP o “gas licuado del petróleo” o el GNC o “gas natural comprimido” no ofrecen emisiones cero, pero sí emisiones menos perjudiciales, entre otras cosas porque no contaminan con partículas, es económico de instalar, comprar y usar y el tema de la autonomía y en cuanto a autonomía, no la mantiene, ¡la dobla!

Gasolinas sintéticas. Inteligente.
Siempre lo he dicho, ¿Qué es más inteligente? ¿Cambiar todos los coches o solo un combustible? La gasolina sintética se hace “tomando” CO2 de la atmosfera, tratándolo a ser posible con electricidad renovable y cuando se quema, expulsa CO2, pero el impacto es neutro. Tienes dos inconvenientes: El primero, será cara cuando esté disponible… aunque hay que hacer números, porque cambiar de coche seguirá siendo más caro. El segundo, aunque el impacto ambiental es cero, donde su usan contaminan.

Hidrógeno: El futuro.
Un coche de hidrógeno no deja de ser un eléctrico con un generador. Lo que sucedes es que el hidrogeno a combustionar con el oxígeno expele solo aguar, vapor de agua. Y por tanto tiene todas las ventajas de un eléctrico.

La solución Toyota. Novedosa.
Toyota está investigando una tecnología inteligente que no requiere energía adicional para funcionar. Unos filtros circulares situados en la parte delantera del coche capturan el dióxido de carbono, utilizan el calor residual del motor para convertirlo en un líquido fácilmente eliminable.
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maximo . aca en argentina utilizamos muchisimo el gnc. y realmente es economico y no requiere grandes modificanciones. la rc ideal para el gnc es de 14 a 1 por lotanto funciona muy bien en cualquier automovil moderno uncluso turbo. en el caso de los diesel desde los 90 se experimenta con el sistema diesel gas que combina un porcentage de gas oil y uno de gnc reduciendo drasticamente el consumo. el costo operativo de un vehiculo a gnc es muy barato incluso mas que la nafta (para ustedes la gasolina) de echo se hizo popular en argentina por su costo y no por la contamnacion.... ya que el gnc existe aqui desde principios de los 90. si bien un coche con gnc utilizando solo el gas tiene una autonomia de obviamente depende de la cantidad de tubos que tenga el vehiculo pero en promedio en argentina su autonomiea son unos 120 km... esta bien es poca autonomia pero tomando en cuenta que el repostaje dura solo 2 minutos no es una gran diferencia en un viaje largo y si se nesecita hacer tiempo se utiliza gasolina.... recuerdo que en el año 92 se dejo de vender combustible con plomo pasando al sin plomo esto afecto a los vehiculos de epocas anteriores que usaban el plomo para lubricar las guias de valvulas las cuales con solo reemplazarlas por guias de bronce se sollucionaba.... el gnc no arruina motores el contrario si se los utiliza bien se puede extender la vida de un motor y te lo digo yo que tengo un valiant de 1964 que anda libremente por todo el pais comiendo kilometros. digamos que a razon de unos 100milk km por año sin grandes inconvenientes y sin gran contaminacion... muchos diran pero un tubo de gas pesa toneladas nooo solo poesan entre 45 y 80 kgm de echo en mi valiant 6 cilidros es 3700cc utilizo un tubo de 80mcubicos que me dan una autonomia de 150km con un peso de 58kgm y a un costo de carga de aprox 1 euro... ecologia economia que mas quieren?

martindiegovitarella
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Maximo alternativas hay y muchas más de las que has enumerado. Soy mecánico alistador de motores, y mí opinión es que el motor de combustión en cien años a evolucionado muy poco. Lo que han hecho es colgarle cada vez más aditamentos electrónicos que en realidad ayudan poco y sí cuestan y dan más problemas que lo que solucionan. Es como conectarle aparatos a un enfermo terminal. Mazda es que presenta tímidos avances en cuanto la eficiencia del motor de combustión. En los sesentas produjo un motor muy interesante que tenía una precamara de combustión lo que lo hacía muy eficiente y económico. ( Para la época). A la final todo se reduce a vender repuestos y servicios. Gracias.

luischacon
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Buenos días, Máximo. Le agradezco su video pues llevo tiempo buscando vehículo y estaba muy perdido.Me ha ayudando muchísimo y creo que a mas gente.Le doy la enhorabuena por la forma tan sencilla que tiene de explicar siempre sus videos.Muchas gracias

eugeniogonzalezrodriguez-nozp
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Está claro que se gasta más en subir que lo que recuperas bajando, hay pérdidas y está la termodinámica pero la porción de energía que recuperas en una bajada es BRUTAL, así, en mayúsculas. En un coche térmico toda esa energía la disipas en los discos de freno o en el freno motor. Yo tengo un phev de Renault y por darte un ejemplo, si salgo de Becerril de la sierra al 100% y subo al puerto de Navacerrada, llego con un 20% aprox, luego al bajar, cuando llego a San Ildefonso tengo un 80%. Con ese 80% pude ir a Segovia. A la vuelta, agoté la batería y el motor térmico entró en funcionamiento subiendo de nuevo a Navacerrada (desde San Ildefonso). Antes de llegar se apagó el térmico cuando me había dado un 20% de batería. Luego a la bajada terminé en Becerril otra vez al 75% de batería. ¿Sabes cuánta gasolina gasté en total?. 0, 7 litros. Con una sola carga (a la salida) de su pequeña batería de 9, 6 kwh. Ahora coge tu un diésel, el que tú quieras y haz ese viaje. Date con un cantazo en los dientes si te baja de
8 litros por el mismo trayecto en exactitud. Aparte, te metes un viaje de 1000 km y cuando miras el valor de “energía total recuperada: 48 kwh. 48 kilovatiacos que un coche puramente térmico hubiese desaprovechado disipándolo en los frenos y en el propio motor. Lo siento pero ahí NO tienes razón.

avremi
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Espectacular el video, quiero hacer un par de incisos. He tenido en el trabajo furgoneta Gas Oil, furgoneta eléctrica y furgoneta GLP.
La Furgoneta eléctrica Renault Kangoo, estupenda, pero . . . la carga muy lenta en el cargador de la empresa (carga "rápida") a diario necesitaba +/- 2 horas, los desplazamientos eran siempre urbanos. Si no recargaba al día siguiente por necesidad laboral, al otro día estaba entre 5/6 horas cargando. de manera que tenia que ir con algún compañero de ayudante.
Furgoneta GLP Fiat Doblo, gas licuado GLP y gasolina. bien en general, aunque con muy bajas prestaciones, en carretera los camiones me pitaban y adelantaban con facilidad ya que les entorpecía en su desplazamiento y en subidas tenia que emplear marchas cortas 2ª o 1ª.
El consumo era elevado aunque por su precio "parecía" económico, en furgoneta de Gas Oil el repostaje era cada 15 días, en GLP era semanal a mitad de importe de llenado de deposito.

enricperis
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Exelente Máximo!! Francisco desde Chile…

Yo añadiría incluso un inconveniente, del que poco se habla, pero quizás sea una de las mayores piedras de tope para la implementación: es que la matriz de producción y distribución eléctrica de un país tiene que ser completamente remodelada, ya que las capacidades no darían para que, hipotéticamente, todos carguenos los autos eléctricos en las casas durante la noche.

Se nos olvida que la cantidad de kWh que se consume en combustible para movilidad de una ciudad es una cantidad abismal, para la cual la infraestructura eléctrica no está adecuada para recibir

FlyPilatusB
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Cuanta gente en España tiene garage propio para poner cargador??? Esto es un gran problema...hay muchísima gente sobre todo mayor que hace 2000-3000 km al año...luego no necesita un electrico con un gran desembolso de dinero para que le de este servicio...lo suyo sería que convivieran todas las tecnologías y que cada uno elija la más apropiada a sus necesidades.... gracias por tus video

franciscoperezgarcia
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Menuda alegría me ha dado encontrarme con usted en la carretera.
Soy el chico del BMW e36 negro, que bien sonaba el Panda.
Enhorabuena por el canal, gracias por todo lo que aporta al mundo del motor.
Un fuerte abrazo.

rogerroger
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Me puedes informar dónde están tirando las baterías viejas . Para ir a recogerlas que las estoy instalando como soporte de paneles solares y volviendo autónomas las viviendas . Oficinas y empresas

excalibur
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Creo que lo más importante que has dicho es lo de la libertad que el automóvil ha dado a las personas. Pero no es que vivamos un ambiente muy proclive a la libertad, últimamente... Gran vídeo.

Ouseabour
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Tienes toda la razón Máximo, acá en América las distancias son muy grandes y no tendrías la libertad de ir a lugares lejanos, y hay muchos lugares montañosos que agotarían rápido las baterías y muy pocos lugares donde puedas cargarlas.

nachozarza
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Muy buen video. Vivo en un lugar donde la nieve dura de noviembre a mediados de abril (a veces hasta principios de mayo) y un carro eléctrico es impensable. Hay un supermercado en el pueblo cercano a mi casa con una estación de carga para Teslas. Creo que en dos años que llevamos viviendo acá, sólo he visto dos autos cargando ahí.
Mi vehículo es uno de esos llamados SUV (en México les decimos "camioneta") híbrido. Después de probar varias marcas (todos híbridos), me decanté por una Hyundai Santa Fe Blue híbrida. A persa de ser el modelo base de la marca en la versión híbrida tiene muchas monerías. Me ha dado muy buen rendimiento de combustible porque cuando voy al pueblo, entre los semáforos, las señales de alto y glorietas, pues funciona de maravilla el sistema híbrido. Antes de decidirme por la Santa Fe, hice prueba de manejo de una Toyota Rav4, una Honda CRV, una Subaru Forester y una KIA Sorento. Esta última fue la única que se comparaba en cuanto a la sensación al manejar (la Toyota Rav4 se sentía como muy liviana, incluso al cerrar la portezuela, se sentía tan "barata" o chafa, que bien podría chafarse en cualquier momento.La Santa Fe es la que, en mi opinión, se siente más "máciza", mejor construida y ensamblada.

YogaWithCriss
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En el caso del gas GLP/GNC, hay que tener muy en cuenta que la combustión se realiza a mayor temperatura que en el caso de las gasolinas o el diésel. Mi experiencia en América del sur con una Ford "Expedition" no fue buena, ya que las culatas de aluminio acabaron muy dañadas y tuve que rectificarlas apenas año y medio después de instalarle el GLP al vehículo.

tubefiebre
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Muy bueno el video (sobre todo el principio) te veo desde el confinamiento y quiero darte las gracias por todo lo que nos enseñas. Soy usuario de coche eléctrico desde hace 8 meses y 20000 km. El gran problema son los viajes y aunque lo has dicho creo que has hecho poco énfasis en donde están las pegas que te expongo algunas (desde mi punto de vista). El consumo en urbano es ridículo pero en carretera la diferencia entre ir a 90 km/h e ir a 120 km/h es casi el doble de consumo, luego la mitad de autonomía y no digo a 140 km/h (de marcador) que una autonomía de 350 km se convierte en una de 120 km y te obliga a parar a cargar. Diferentes precios de carga: Pensemos que en consumo real en viaje podemos conseguir 18 o 20 kwh cada 100 km sin ir a más de 120 km/h. En cargadores gratuitos el coste sería 0€ (pero en viaje son imposible de encontrar y mucho menos de cargar a una velocidad de carga aceptable). En cargadores a 0'45€ el kwh que son los más comunes (pero lo que nadie dice es que algunos sobre todo de iberdrola son incompatibles con algunas marcas de coches), el coste cada 100 km sería 9€ y digo sin ir con prisas y 40 minutos entre que lo pones y cargas, y eso cada 2 horas de conducción. Y cuando te toca cargar a 0'88€ el kwh (que todo el mundo decimos que nunca cargaremos tan caro, pero después de intentar cargar en tres cargadores distintos de iberdrola con menos de un 6% de batería en el coche, dos tarjetas bloqueadas porque cada vez que intentas cargar te bloquean el saldo que intentas cargar y después de varios intentos el banco entiende que puede haber un intento de fraude y te la bloquea, y con el móvil después de tanto probar, sin apenas batería en el móvil, cargas el coche al precio que sea), pues a 0'88€ te sale a 17, 6€ cada 100 km, que no olvidemos que si nadie se viera en la necesidad de cargar a ese precio no habrían cargadores tan caros. Mi día a día es muy predecible y no me arrepiento de haberlo comprado, pero cuando dicen que no sirven para viajar, "NO ES UN DECIR"

a.m.
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Seria bueno puntualizar para no llevarnos a dquivoco. Libertad...de movimiento, que nada tiene que ver con la verdadera libertad, libertad de pensamiento.
Por lo demas...todo perfectamente explicado, y concuerdo con lo que dices del coche eléctrico. 👍👋👋👋👋

j.j.Ganuza
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No me quedan muchos años de conductor y además soy pensionista, el costo de un eléctrico o un hibrido me supera por años luz, seguiré con mi Nissan Almera 1.600 el tiempo que me quede,
Ademas solo tiene 125.000 Kms. y va de joya.

Plegue
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Estoy a favor de tu planteamiento, pero...., hacer la batería es una sola vez, "no" reciclar la batería es una sola vez, el consumo (supongamos que vamos a energías renovables, que también necesitan baterías...) es diario en los coches de gasolina y "nulo" en los eléctricos. Sería interesante comparar el total de ambos casos. Gracias

antoniojimenez
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Comparto casi todo lo que dices. Es muy sensato. El tema de la libertad de moverse por cualquier parte y cambiar de idea, sobre donde ir, sin tener por ello un rompecabezas que solucionar, es muy importante. El impacto sobre el turismo sería catastrófico. Querría agregar algunos temas que no has mencionado.

Es cierto que la autonomía de los autos eléctricos es falsa en el uso corriente. Soy argentino, pero lo mismo podemos decir de toda latinoamérica. Tenemos densidades de población bajas. En un país enorme como es el nuestro, una alternativa que nos gusta a muchos, es el camping.

Con un auto a combustión es posible, poner un trailer atrás para cargar las cosas del camping, e internarse en un parque nacional hacia un lugar para acampar, es algo que jamás se podría hacer con automóviles eléctricos.

He ido, junto con un grupo de familias amigas, 6 o 7, durante años a un camping, en medio de la cordillera, durante 12 años. Un camping bastante primitivo, sin electricidad, teléfono, celulares. Solo algún equipo de radio. Setenta kilometros de ripio. Acampar frente a un lago.

Cada familia llevando con un trailer un bote inflable, y el equipo de camping. 1000 kilos de carga de arrastre total. Caminos de ripio y de montaña. La autonomía de un auto eléctrico, no nos permitiría ni siquiera llegar. Ni hablar de volver. Porque hay algo que no se tiene en cuenta. Cualquiera que no tenga conocimientos técnicos pensaría...., pero a los autos de combustión interna también les baja la autonomía. Es cierto. De 500 a 400 kilómetros. En un auto eléctrico, cargado y arrastrando un trailer, de 500 a menos de 200 km. Por otro lado, cada persona de los que estábamos en la camping, y que iba a la ciudad (estaba a 70 kilómetros traía comida para todos, y combustible para alguno que necesitara). Pero no es posible traer electricidad.


¿Por qué ha de bajar tanto al autonomía en un auto eléctrico y tan poco en un auto a combustión interna? Muy simple. Los motores de combustión interno mejoran su eficiencia a la misma velocidad, cuando el motor funciona más cerca de su cupla máxima. Si tomamos un motor eléctrico, cuando pedimos más energía, dado que su eficiencia es muy alta, no hay una variación de rendimiento, que compense parcialmente el mayor esfuerzo. Los motores de combustión interna, a una cierta velocidad, tienen más rendimiento, cuando estamos obligados a usar una cupla mayor. Esto debe entenderse. Por supuesto consumen más. Pero al ir una zona de mayor rendimiento, el aumento del consumo es menor, que el aumento de potencia requerida.

También hay una creencia sin ningún fundamento, de que se ya tenemos resueltos todos los problemas que incorpora el uso de autos eléctricos. No solo no está resuelto. Ni siquiera se ha resuelto el problema de la generación sin emisiones.

Se minimiza un tema de costo de las baterías. Parecería que en el futuro no van a costar nada. Es completamente falso. Se está extrapolando a lo que ocurrió con la electrónica, que bajó los precios en forma impresionante, desde que se hizo el primer transistor hasta la actualidad. Se está suponiendo sin entender nada del tema, que esto debería seguir el camino que han seguido las celdas solares, que bajaron su precio al 1% de lo que costaron al principio. También costó más hacer el primer circuito integrado, que tenía unos pocos transistores, que hacer un microprocesador que hoy tiene 18.000 millones de transistores. Hay que entender demasiado poco de cada uno de estos temas, para escribir tantos disparates.

Hay palabras que parecen enmascarar al razonamiento para que el razonamiento no funcione. "Redes de energía inteligentes". Hace pensar que se podría resolver el problemas de picos de demanda que crecen abruptamente. No hay inteligencia en la redes, que pueda resolver al diferencia entre el consumo y la generación. Deben ser iguales en todo momento, dentro de una tolerancia del 5% en más o en menos, durante no más de 30 segundos. Una central térmica puede tardar horas en arrancar.

Uno de los costos importantes de la electricidad, es la amortización de las inversiones. Y con energías renovables como la solar o la eólica, hay que respaldar con centrales nucleares o térmicas. Y por lo tanto, hay que duplicar o triplicar las inversiones.

Se oculta que esos costos son los hacen subir la tarifa eléctrica. Se culpa al costo del combustible. Una mentira más entre tantas. España utilizó en el año 2020 239.000 millones de KWh. España tiene una potencia instalada capaz de generar 119.000 megavatios. Si toda la potencia instalada generara energía junta, podría generar por año 938.000 millones de KWh. Se está usando solo el 25% de media de la potencia instalada.

Y si hablamos de potencia pico, aproximadamente se llega a utilizar 40.000 MW, en los picos. Toda esa infraestructura que se ha agregado, que se puede usar en la éolica alrededor del 30%, y en el solar menos del 20%, son los causantes de una inversión colosal, que por supuesto se realiza generando cantidades enormes de emisiones. Y por supuesto, la población tiene que pagar el precio.

Hay una creencia que parece religiosa, sobre todos los temas que hay que solucionar para usar autos eléctricos. Coincido en que puede ser muy util para alguien que no vive en una ciudad, en un departamento, y puede tener un cargador en su casa. Pero tendrá que tener un segundo auto de combustión interna para viajar.

Y valoro mucho lo que dice acerca de la libertad para movernos, y del uso de tecnologías al alcande todos. En el caso particular mio. Nunca hemos sido más felices que cuando nos despertábamos en medio de un bosque y frente a un lago.

jipgonzalez
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Máximo, que el coche eléctrico NO ES para todo el mundo hoy en día, estoy de acuerdo con la afirmación, depende varios factores, pero sobre lo que comentas, creo que te has dejado varias cosas por el camino, te comento algunas y te doy mi opinión también sobre otras:
- no comentas el rendimiento, de un motor eléctrico frene a uno térmico, no solo del motor, también incluye la generación y el transporte de esa energía hasta el vehículo, es mucho mas eficiente generar energía en una central térmica que generar una cantidad equivalente en muchos motores térmicos pequeños
- sobre la contaminación, fabricar baterías contamina, si, ¿mas que todo el proceso de búsqueda, prospección y transporte de combustibles fósiles? pues no lo se y no lo aclaras en el video, me gustaría saber si es así ó si es una opinión/percepción
- los coches híbridos: tienes los problemas de las 2 tecnologías, tienes los problemas de gestión eléctrica y el desgaste y problemas típicos del térmico, no te libraras de cambios de aceite, filtros, cadena distribución etc, en mi opinión o térmico puro o eléctrico puro
- hidrogeno en automoción, llevar un deposito de un gas explosivo a 700bar de presión.. y gestionar la distribución del gas.. no lo veo, para vehículos grandes, si lo veo factible, tipo, camiones, maquinaria, trenes, aviones etc llevar en el coche la energía, la central de generación y el grupo motriz.. no se, no lo veo
- mencionas que la gente hace de media 20-30km al día, para eso no necesitas un coche eléctrico con el que puedas hacer un "Madrid-Oslo ida y vuelta", que la autonomía eléctrica es "escasa" actualmente, pues puede ser, que eso no quiere decir que no sea suficiente para hacer esos 20-30km de media, con el tiempo llegaran coches con 1000km de autonomía con una carga.
- sobre la vida útil/desgaste, hay que ver el estado de un eléctrico y un térmico, la batería tendrá degradación, pero el motor térmico también tendrá un desgaste y habrá perdido potencia con el tiempo
saludos cordiales

tessenCNC
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Me encanta tu canal, porque probablemente pertenecemos a la misma generación y claro está por el contenido de tus vídeos. Sin embargo, en este vídeo te ha llevado el amor a la memoria.
Si analizas el coche eléctrico desde el punto de vista lo que ha avanzado en los últimos 3 años, y si tienes en consideración la entrada de manera "salvaje" de China en este mercado. Si ya se habla de baterías a 50 Euros/Kwh para finales de 2024; y con ello baterías de 100Kwh por 5000 Euros. O sea que los 700 km reales en algún coche de 4, 3 metros se pueden convertir en realidad muy pronto. Y la fiabilidad de estos automóviles por definición superará a los nuevos motores de PSA sin despeinarse.
Y por supuesto, esto lo comento con todo respecto a tú trabajo. Y para finalizar...soy un enamorado de los motores de diesel de 1.6 y 2.2...Y también tengo uno de gasolina V8 de 5.0 litros....Esos americanos (Ford Crown Victoria LTD ´90) que te sientes como en el salón de casa.

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