Зеркало цилиндра. Расточники отказываются делать. Поиск самостоятельного решения.

Лохотрон про хон здесь не обсуждается - за нарушение бан.
Закон получения жидкостного трения в паре трения с помощью гидродинамической смазки требует от поверхности шероховатости на уровне зеркала.
Как многие, кто решил сделать зеркальное хонингование столкнулся с проблемой, что в нашем городе отказали в данной услуге.
Какие проблемы пришлось решать:
- отсутствие выбора наждачки.
- затруднено применение СОЖ из-за запаха.
Как по мне получился результат на 3 (удовлетворительный), а чтобы его получить пришлось использовать бумагу зернистостью Р240, 320, 400, 800, 1200, 1500, 2000, 2500.
Надеюсь мой опыт хоть чем-то поможет как владельцам моторов, так и станочникам, которые не могут решиться на изменении технологии шлифования.
PS. В виду дальнейших высказываний исключительно необразованных сектантов святого хона коменты отключены. Желающие узнать почему они отстали в Науке могут оставлять свои коменты в других видео.

[AkoevRB]

Лохотрон про хон здесь не обсуждается - за нарушение бан. Бан также за хейт, оскорбления и прочую нечисть. Не хотите общаться - так зачем писать, все равно это мало кто прочитает.
Кому хочется показать свою необразованность в вопросах трибологии есть видео про мифы хонингования. Считаете себя образованным, тогда приведите научные доводы и обоснования, но в других видео, а здесь бан, потому что обсуждается исключительно технология хонингования.

[utxiwji]

20 лет назад, в нашем городе делали так: - расточка цилиндра заканчивалась за 6 или 8 сотых (простите сейчас точно не помню) до нужного размера. Потом вставлялся хон и делалось хонингование, весь процесс контролировался нутромером. В самый последний момент на хон одевалась наждачка, всё это делалось на мокрую. Причём наждачкой обрабатывали минуты 2-3 .Получалось отличное зеркало. Проверяли зазор новым поршнем, если было туго, то продолжали дальше полировать наждачкой. Требование мотористов было законом для расточника - поршень должен сам, медленно опускаться по стенкам цилиндра. И только потом, на хон одевалась наждачка покрупнее, включали станок на 3-4 оборота, чтобы получился хон. Хон делали на зеркале, а не зеркало на хоне. По времени это дольше на 10 - 15 минут на весь блок. Я тогда работал рядом, фрезеровщиком, к нам тоже были требования от мотористов - с ГБЦ мы должны были снять как только можно меньше металла. Проверялось очень просто - мы оставляли маленькое пятнышко старой серой поверхности между 2 и 3 цилиндром .По опыту, с наших головок снималось 4 -5 иногда 6 десяток, с иномарок не более 2-х десяток. Размер снятого металла считался от первого касания резца к головке, до того самого пятнышка (иногда еле заметного). Далее моторист брал штангель мерил высоту головки, и если размер был меньше, к примеру 113 мм то её просто выкидывали, так как под 80 бензин она была не годна. А теперь поверхность цилиндров доводят алмазными хонами, поверхность как рашпиль, за зеркало расточнику контора не заплатит (! ), так как есть ОТК и новые требования к поверхности и зазору. Конторы боятся возвратов от задранных поршней и цилиндров. Да и число обращений к ним будет больше, но позже, что уже не наказуемо - ОТК подтвердит что всё сделано было правильно. Перестраховка. Было бы лучше собрать деньги для Филипа Ивановича, чтобы снять весь процесс на камеру, для всех расточников нашей страны . Как учебное пособие. После видео, клиентов у него не поубавиться, а наоборот, только возрастёт. Если расточники поймут, что этот процесс, не такой муторный, то некоторые возьмут на вооружение.

[Klyuch_Na_]

Приветствую.Я отвечаю за качество сборки мотора, и за его ресурс.Имею группу расточников и станочников с которыми работаем больше 15лет.Эксперементов с обработкой и доводкой поршней, цилиндров, каналов, пастелей, валов, бугилей, жиклёров и т.д.Проведено множество.Мого есть чем поделиться, но нет желания никому ничего доказывать и спорить с теми кто два мотора по книжке собрал.Я задаю размеры тепловых зазоров на (цпг) расточник оставляет в + 0.03мм в зависимости от типа ДВС и впрыска.Потом хон головками я довожу фин.размер и забиваю грубую риску.Для ресурса ДВС делаю зеркальную поверхность, для дриг.рейсеров оставляли грубую риску что бы масло больше на стенках оставалось.Ваша приспособу рабочая, снимите брусочки и обмотайте каждый необходимой зернистости наждачкой, штифт вставляйте насквозь и все держится.Обработка идёт на мокрую поливая из распылителя саляра с маслом немного.Потом моем цилиндры.И могу дорабатывать войлочными брусочками.(финиш) Всё чётко, масложора нет и ресурс у ДВС больше.Проверено за 15 лет больше 200х моторов на коммерческую технику.Совершенству нет предела.Всего Вам хорошего, берегите нервы.Желающих самоутвердиться за ваш счёт в ..опу, ищущих людей уговаривать не надо, они сами спасибо скажут.🤝

[sergeysulev]

Поздравляю Вас с наступающим Новым годом! Желаю Вам и вашим близким крепкого здоровья! Вам успехов в развитии Вашего коналла. Хотелось-бы чтобы и в дальнейшем, в своихъ видео Вы также кратко и просто объясняли сложные вещи. С наступающим!

[nnufycx]

Спасибо большое за информацию Рамазан!

[anton_belya]

Предлагаю финалить после расточки наждачкой вот как: берётся эта тренога и на каждую ногу наматывается хлопковая тряпка (лучше в два слоя), затем нужна жидкая полировка какая нибудь, с мелким абразивом, и всё намазывается на тряпочку и вперёд.

[Alexandr_]

Зеркало рулит!!!

На батиной семёрке снимал гбц, прокладка прогорела, машина 2011 г., пробег 200 тыс. И вот что я увидел: никого заводского хона на цилиндрах в помине не осталось! Расход масла в пределах нормы, гр. 200 максимум, компрессия везде по 12, тянет хорошо. ни какой хон не нужен! Поэтому, я за зеркало

[asd_skala]

Если производитель хочет он зеркальные поверхности делает на ура, например шейки валов. Но делается это не из-за эксплуатационных свойств поверхности а из-за допуска и способов обработки. Вот на шейках допуск так мал что приходится применять шлифование чтобы изготовить с такой точностью. Хонингование также делается чтобы довести размер гильзы до требуемого допуска после расточки. Размер зерна камней подобран для обеспечения производительности, поэтому остаются полосы. Если будет необходимо изготовить гильзы с микронной точностью придется ставить камень с мелким зерном и на выходе будет зеркало. Зеркальные поверхности в цилиндрах действительно используются, например в паровых машинах, гидроцилиндрах или пневмоприводах. А самые качественные цилиндры делают хромированными, это не только снижает трение но и серьезно увеличивает долговечность за счет коррозионной стойкости. Если вам нужна именно долговечность то отдайте свои цилиндры на хромирование, это известный и проверенный способ используется не только при производстве но и при восстановлении двигателей. Но есть много НО. В любом случае ваш опыт будет интересен, желаю поскорее сделать задуманное и провести испытания

[oqmginh]

Рамазан приветствую!
Уже давно занимаюсь ремонтом тормозных циллиндров, растачиваю такой же наждачкой, но в емкости с водой, при этом получается что абразив не забивается.
Отдал свой блок на
Короче наточили мне блок....
Лучше бы сам растачивал.
Вобщем попробую сам довести до ума,
Думаю если сделать капельную или даже струйную подачу воды, простейший какой нибудь вариант, типа самотеком из бутылки, да не важно из чего...
Только чтобы не бы не было коррозии, думаю мыльный раствор не очень сильной концентрации как раз решит эти проблеммы и зеркало будет качественнее.
Я вообще заканчиваю полировку тормозных циллиндров на номере 400 ну или 600
Такой же фирмы наждачка, для алюминиевых дохожу до 2000й иногда, когда самому хочется сделать позеркальней.
Попробуй с мыльным раствором, я смотрю ты отверстия заклеил, да и раствор мыла можно смыть потом тем же бензином в конце обработки.
Свой блок думаю так довести, ну ты коль начал то можеш попробовать.
Удачи и здоровья! 👍👍👍👍

[huxgzhw]

Более мутного обьяснения про хонингование я ещё не слышал. Поверхность цилиндра можно распределить по классу шероховатости поверхности. От первого до пятнадцитого, этого достаточно для мотора. Завод говорит, что восьмой класс чистоты поверхности вполне подходит для сборки мотора .В цилиндрах. Десятый класс и выше чистоты поверхности, это как говорят "зеркало".Теперь давайте определимся, так какую поверхность мы хотим или какая нужна мотору.Сразу скажу, что хонинговать пастой гоя и наждачной бумагой нельзя. Так как это образив твёрдостью до семидесяти единиц по роквеллу, а как известно более твёрдое внедряется в более мягкое . В поверхность цилиндра, его твёрдость сорок пять единиц и это приведёт к износу колец, через три тысячи км. И так зачем хонингуют цилиндр.После расточки цилиндра резцом, мы имеем поверхностное разрушение. Чтобы его убрать и нужна хонинговка. Первый хон грубый гранулы 80-100мкр, второй рабочий 28-40мкр и третий плосковершинный о нем завод не говорит, это секрет .Первый хон это пятый класс чистоты, второй рабочий это восьмой класс чистоты и уже можно собирать мотор.Третий хон доводит поверхность до минимального трения кольца и цилиндра, это очень облегчает обкатку мотора. Хонинговкой, убирается поверхностное разрушение до монолитного состояния плавки чугуна. Толщина разрушенного сбоя примерно 2-4 сотки.Теперь если мы знаем чего хотим, можно это сделать.

[sinchrotron]

Отказывают, потому что это заговор. Всё знают, что "зеркало" делает двигатель вечным, но никто не будет это делать, потому что если двигатели будут вечными, им будет не на чем зарабатывать.

[fuitujs]

👍 смотреть с интересом и инструмент интересный

[vjhosbc]

У нас расточник, в самом конце не заканчивает шлифование, а роликами раскатывает и тем самым уплотняет металл при этом добивается идеального зеркала зеркала.

[SerjShvediuk]

Старая изношенная головка для нанесения хона. Наверное ею возможно. Спасибо за вполне годную технологию. Эти станочники просят поршни которые будут вставлятся в ц . И бывает прямо на поршнях пишут после обработки куда какой поршень. Типа вымеряют поле допуска на размер каждого поршня и под него якобы шлифуют цилиндр. Сказка. Но я с таки сталкивался в фирменном расточном сервисе Бош.

[choh]

это тот самый Филипп Иванович друг Дяди Сережи?

[georgioskozidis]

Добрых вечеров, Рамазан! Тема нужная и метод очень даже дельный!

Мне мерещится защёлка на одной из трёх лап этой карусельки. Защёлка должна быть сбоку или даже сзади точильного камня.

Защёлка должна позволять понемногу продвигать и фиксировать наждачку в новом месте, тем самым подставляя под удар новый ещё не лысый сантиметр наждачки.

Подглядел процедуру расточки коленвала в одном цеху. На шлифуемую шейку сверху подаётся молочно-белая жидкость (вода+масло?) прямо из шланга и стекает в специальное корыто внизу, из корыта вновь закачивается помпой в верхний шланг (проходит через какой-то фильтр или нет не заметил)

У Филиппа по-моему говорилось про струю солярки на стадии конечного шлифования.

Слышал, но не знаю правда или нет, в инструкции старого запорожца для устранения задиров предлагался метод шлифовки с тканью, мелом и соляркой.

[mnhmccw]

Очень интересно и занимательно.Наждачку одевайте на камни предварительно открутив винтик.Рассказ долгий может уложиться в 5 минут.

[kqhpnvz]

Живу в Запорожье Украина . Просишь проточить в зеркало предлагал доплатить, принципиально отказываются, при этом появляется какой-то старый дед токарь и начинает читать лекцию, о том что это "древние технологии советского прошлого".

[bivvmkr]

Здравсвуйте, зеркало делают наждачка 800тая масло и керосин.

[simdr]

У меня в Николаеве Украина тоже расточник сказал, что не делает зеркало только хон...нет у него такой головки...зазор делает любой...я его спросил может ли сделать хон но зазор 0.5 сотки он говорит могу, но зачем....я ему ответил буду вручную Ваш хон-напильник шлифовать