Почему не надо укреплять иммунитет? Екатерина Умнякова. Учёные против мифов Z-15

Можно ли поднять иммунитет? Как влияют на иммунитет закаливание, йогурты, витамины, иммуномодуляторы, физические нагрузки?

================

Научно-просветительский Форум «Ученые против мифов Z»
20-21 июня 2020 г.

Часть-15. Екатерина Умнякова - к.б.н., старший научный сотрудник отдела общей патологии и патологической физиологии ФГБНУ «Институт экспериментальной медицины», автор научно-популярной книги «Как работает иммунитет»
Доклад: «Сеанс дистанционного укрепления иммунитета: закаливаемся и пьем витамины»

0:00 Начало
1:48 Голосование: Какие живые организмы сейчас проходят клинические испытания в качестве средств лечения аутоиммунных заболеваний?
2:16 Что такое иммунитет?
6:26 Миф 1. «Закаливание укрепляет иммунитет»
9:52 Миф 2. «Иммунитет можно укрепить йогуртами, витаминами, уммуномодуляторами»
16:10 Миф 3. «Интенсивные физические нагрузки укрепляют иммунитет»
18:42 Миф 4. «Новорожденным необходимо обеспечивать стерильные условия из-за отсутствия своего иммунитета»
21:08 Миф 5. «Подними иммунитет - хворь сама пройдет!»
27:42 Рекомендованная литература
28:08 Результаты голосования
29:38 Вопрос от эксперта - врача Алексея Водовозова
33:30 Ответы на вопросы слушателей
42:26 Выбор лучшего вопроса

================

Организатор форума: АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Запись, монтаж: "Лаборатория Научных Видео" @ScienceVideoLab
Площадка в Москве предоставлена НИТУ "МИСиС"

Ведущий: Александр Соколов, редактор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Дизайн: Ирина Фролова, Ирина Галенкова
Стенограмма: Екатерина Соколова
Диктор: Евгений Прохоров
Видео-заставка: Влад Константинов, Виталий Краусс
Анимация: Тимур Низов
Скетч: Юлия Родина
Звукорежиссер: Ксения Аблез
Продюсер: Георгий Соколов
Координатор: Мариша Эрина

========================

ANTROPOGENEZ.RU

[opossumololo]

Никто ещё не отметил, как хорошо сделана лекция технически? Звук отличный, всё чётко, никаких шумов. Когда всё так идеально, даже в голову не приходит, что это достигается не так-то легко. Но когда смотришь много подобных лекций, попадается всякое. Это ж не просто так — нацепил микрофон, нажал кнопочку записи, и спи-отдыхай. Спасибо всем причастным. Немножко обидно, наверное — если бы хотя бы небольшие были помехи, не пнул бы в комментах только ленивый, а так вроде как всё как само собой разумеющееся воспринимается, что всё прекрасно.

[EnArhel]

Всё просто: комплексно питайтесь, спите по 8 часов и избегайте стрессов. Да как это сделать-то? Если я начну спать по 8 часов и избегать стрессов, то мне просто не на что будет сбалансировано питаться!)

[СахарнаяВата-яи]

Чтобы быть здоровым нужно спать по восемь часов в день!... и столько же ночью)

[Mike-ofps]

- Я как мокрая соль в солонке...
- В смысле?
- В смысле: не высыпаюсь

[NaukaPRO]

Коллеги, ну и как это понимать? Исследование, упоминаемое лектором - вот:
Оно четко показывает снижение количества случаев заболеваний среди группы в 3000 человек. Субъективны там вторичные результаты - слова испытуемых об удовлетворенности, насыщенности, самочувствии и т.п., основные выводы - количество дней на больничном и средняя продолжительность болезни - объективны. Заболеваемость - точнее, количество больничных дней - снижается на треть среди тех, кто месяц до этого обливался тремя вариантами контрастного душа, а вот средняя продолжительность лечения - не меняется. То есть не заболеть закаливание каким-то образом, определенно точно - помогает, а вот быстрее выздороветь, если все-таки заболел - нет. Механизм этого процесса, безусловно, требует дополнительных исследований, ВОЗМОЖНО некорректно этот процесс называть укреплением иммунитета, а на самом деле просто чакры подтягиваются, меньше провисают и цепляют негативной энергии, или еще что-то другое происходит, но очевидно, что тема работает. Нельзя говорить, что это - миф.
Кроме того, быстрый поиск по теме приводит еще к одному, уже мета-исследованию по теме гидротерапии в целом - там ссылки на 100(!!!) статей по разным аспектам этого занятия, лечебные эффекты, биохимическое воздействие разных систем гидротерапии - как то обливания холодной водой, лежания в теплой, бани, сауны, прикладывание льда, и просто бассейны и плавание в них. Опять, точный механизм воздействия - часто ясен не полностью, однако исследования показывают как выраженное биологическое действие, так и эффективность разных систем для разных конкретных целей.
Что касается физкультуры - тут перекос в ту же сторону - спорт это стресс, а стресс снижает иммунитет. А про то что физкультура и спорт - это тренировка организма, которая запускает как адаптационные механизмы, так и механизм гиперкомпенсации - организм приспосабливается и тренируется - т.е. во-первых перестает воспринимать схожие ситуации как стресс, а во-вторых объективно учится лучше ему сопротивляться - ничего не сказано. При этом спортсмены сами мотивированы поменьше болеть, чтобы простуды не мешали тренировкам, поэтому сами тренировки всегда точно дозированы и происходят в контролируемой среде, благодаря чему вред и заболеваемость от них можно регулировать. Собственно, вся советская школа закалки и тренировки как рабочих так и солдат преследовала те же самые цели - снизить заболеваемость и повысить эффективность и не могла быть основана на пустом месте. Элементарно проверяются эти постулаты в армии, где можно за два года службы на примере 4х рот солдат провести все те же самые измерения, одних гонять на пробежки в майках круглый год, других - в обычной одежде, третьих - зимой в бушлатах, а четвертых не гонять вовсе, а перед дембелем посчитать дни нетрудоспособности. Но, понятно, статьи об этом врядли кто-то писал, просто брали и использовали опыт. В общем, позиция докладчика выглядит ангажированной, а такая подача материала - имеет признаки манипуляции фактами. Не надо так.

[МарикБездомный]

Услада для ушей! Екатерина безупречно доложила. Ни одной буквы лишней! Только падеж в одном месте перепутала))) ЧИСТАЯ КВИНТЭСЕНЦИЯ! Спасибо, очень внятно!Эх, я бы поумничал с Екатериной)))

[botsynth]

Отличный формат.
Чет вспомнил историю знакомой, ее отец регулярно "закалял" ледяной водой, чтобы побороть хронический бронхит. Она простывала, обычное орви переходило в бронхит, даже рецептурные подавители кашля не работали, до рвоты кашляла недели полторы-две в году. Батя терпеливо ждал выздоровления с помощью горчичников и ингаляций картофельным паром. После чего закалял девушку тазиком ледяной воды. После чего она снова складывалась с бронхитом. Батя каждый раз не выкупал прикола. Но где-то в 15 перестал заниматься этой херней. А хроника боле-мене купировалась сама собой лет в 25. Ошибка из-за размера выборки во всей красе.

[vergilium_]

Очень странное развеивание мифа №1:
1) доказательств тому, что закаливание полезно нет, ибо методики, проводимые в эту сторону не научны и не доказательны
2) значит это миф, а потому вредно. Правда тоже бездоказательно.
Я не защитник практики закаливания, но это не логично. А вот усмотреть логику в систематическом закаливании как учебной тревоге для организма вполне возможно. Ведь дело именно в том, чтобы перевести возможные встречи с холодом из категории стресса в менее шоковую степень. Закаливание предполагает собой подготавливаемый приём холодной воды наружно в небольшом количестве и с недолгим пребыванием состоянии переохлаждения, а никак не холодный душ. Давать без доказательств мнение, ссылаясь ни на что...
Очень сомнительно

[_resonancecascade_]

Спасибо за доклад. Однако, если планируете переубедить сторонников укрепления иммунитета, на мой взгляд стоило бы чуть подробнее остановиться на работе иммунитета и на объяснении мифов. Ну например, можно сказать, что в наш организм-замок ежедневно входят миллионы посетителей (например, еда), и главная задача иммунитета – правильно отфильтровать хороших от плохих. С такой аналогией мысль об укреплении охраняющей армии уже не кажется такой правильной, ведь супер-боеспособная армия без дела может заскучать и начать заниматься рэкетом в своем же замке.
Второй момент, который я заметил у молодых лекторов – стремление поскорее "развенчать" миф. Без достаточного объяснения это наоборот укрепит неприятие скептиков. Возьмём, например, закаливание. "Нет исследований – миф опровергнут". Но это же в корне противоречит научному методу! Чего стоило сказать, что во-первых, влияние закаливания на иммунитет очень тяжело исследовать ввиду множества факторов, которые подчас невозможно исключить. Уже одно то, что человек, занимающийся закаливанием, будет более внимателен к своему здоровью – хорошо питается, следит за сном и пр. А для выявления статистически значимого эффекта нужно исследовать десятки тысяч людей, предпочтительно живущих в похожих условиях. Сразу понятно, что задача очень трудная. Во-вторых, как я понял, какие-то данные о связи закаливания с укреплением сердечно-сосудистой системы таки есть. Почему было не сказать об этом? Что да, конкретно про иммунитет мы не знаем, но в целом умеренное закаливание приводит к улучшению качества жизни, например.
В целом, хотелось бы, чтобы лекторы более стремились убедить и вести диалог, а не просто перечеркнуть очередной миф и пойти дальше.

[АртемАнанке]

Как же я люблю этот проект! Спасибо большое! Как глоток свежего воздуха в наше сложное время.

[Gottom-]

Не знаю на счёт ныряния в прорубь, но после того как начал бегать в холодное время года от +5 до -15 примерно, то практически перестал болеть ОРВИ и избавился от хронического бронхита. После пробежки и турника иногда принимаю контрастный душ.

[jatallaharnazratuul]

Вот вы говорите- обращаться к врачам, а чего толку к ним обращаться, если они при первой же возможности выписывают то, что им полчаса назад промоутер занес для распостранения, или сходу эти ваши модуляторы, какой-нибудь Хренферон.

[OdetteToulemonde]

Очень крутая лекция! Качественная на 100%

[elenagimpel]

Странно, что не прозвучала информация о том, что многие пробиотики прекрасно гибнут в желудке, если не находятся в специальных капсулах, или не защищены другим способом.

[olyanovi]

Я не поняла: « Если вы здорово и сбалансированно питаетесь, то вам не нужны витамины!» =покупные витамины не нужны, это миф. А если нет? Кто вообще про себя может сказать, что идеально сбалансированно и правильно питается?

[angelikamiller]

Я уехала в Германию. Развелась с мужем. Исключила из своего окружения всех людей, которые меня давят и... Живу как в сказке: сплю по 8 часов ночью, питаюсь - что хочу, всего в меру - и мясо, и фастфуд изредко. Не пью бочками, тоже в меру, но не водку, красное вино, не курю. Зарядка под настроение. Нужен спорт не напряжный. Я к этому иду. Велосипед, бассейн. И главное - нет стресса! И жить собираюсь оптимистично долго. 🤣😉🙃🤪

[parkadiy]

все понятно, осталось справиться с основной проблемой, Ленью

[Koriona]

Заснул на лекции о здоровье — сберёг последнее😂.

[herbertwest]

Замечательный лектор, было приятно послушать. А вывод из всего сказанного один - всё хорошо в меру. Если и тренироваться, то не до изнеможения. Если хочется витаминков, то скушай фруктик или печень трески, не надо себя пичкать таблетками, если в них нет такой необходимости.

[adeleesprit]

Екатерина, спасибо! Очень интересно рассказываете, и Вы очень милый человек:3