Думай о социализме и богатей! // Сафронов и Гусейнов. Диалог

Кооперативное движение позволяет преодолеть эксплуатацию в трудовом коллективе, обеспечивает участникам средства на жизнь и развивает у них культуру коллективного принятия решений, что необходимо для социализма. По крайней мере так считает Рустам Гусейнов, соорганизатор производственного кооператива «РАД КОП». В сегодняшнем диалоге обсуждаем, могут ли кооперативы быть мостом в социализм.

___________________________________________

Аудиоподкасты доступны по поиску «Простые числа» в Google Подкастах, Spotify, Apple Podcasts и Яндекс.Музыка

Наша команда в Instagram:

Поддержать редакцию можно здесь:
Карта Сбер: 4276 3801 3852 5931 (Константин К.)
BTC: bc1pkfuddkyjlwa49mxhzz53ugw2x8gxqnpgll20g93fdvva0m6l23cq50j7s9
ETH, USDC, DAI и USDT (ERC20): 0x3937c19bCAE360724Ee16a35AEC22700471f3Ea9
USDT (TRC20): TRDrdG59XDTm1L3L839vRnScs3TvxbfDSc

Стать спонсором редакции:

[ДаринаБерман]

Радуемся, что стало больше Алексея Сафронова в новых рубриках на Вашем канале. Успехов в продвижении идей!

[freethinker]

Из всего сказанного полностью согласится можно только с тем, что надо заниматься делом, а не просто смотреть видосы и вздыхать, что сейчас нет социализма. И Ленин был абсолютно прав, что кооперативы при социализме и кооперативы при капитализме не одно и тоже. Даже сам гость отметил, что при капитализме невозможно избежать неэквивалентного обмена, кооператив будет стемится к максимизации своей прибыли конкурировать с другими компаниями и кооперативами. К тому же кооператив это как правило мелкое или среднее предприятие, и доля таких предприятий в развитой экономике, как по объему производства так и по числу занятых не велика. Кооператив в большинстве случаев не сможет конкурировать с крупными корпорациями, поскольку у него не хватит капитала. Кооперативы удобно создавать в трудоемких процессах, не требующих большого постоянного капитала, как например в IT, где нужно несколько компьютеров, можно даже 1 компьютер на 2, 3 человека если работать посменно.
Конечно создать кооператив лучше, чем пахать на дядю, конечно, если есть такая возможность. Но к социализму кооперативное движение само по себе не приведет. Нужно организованное рабочее движение, руководимое единым центром, только так можно перейти к социализму, тогда и кооперативы пригодятся.
P.S. насчёт того, что в кооперативах все работают, а в корпорациях рабочие баклуши бью́т, то это тоже не аксиома - в советских колхозах были и лодыри и ударники.

[PiotrPerviakov]

"Кооперативы сознательно не занимаются политикой". Ну, значит, политика занимается ими 😅

[Googlag]

-Мы просто обязаны смешаться с бодрой массой служащих. — Какие служащие, какие массы?.. Когда мы будем делить наши деньги?!
Суть кооператива "Рога и Копыта."

[vasilydmitriev]

Да, кооперация это сила! Кооператив "Озеро" яркий тому пример

[АлександрФадеев-бп]

Основное в сказаном это слова Ленина, что кооперативы полезны только при диктатуре пролетариата, при отсутствии частной собственности на средства производства.

[vantuz]

Буду следить за обсуждением темы тк внутренний "адвокат дьявола" уже накидал вопросов.
1) Как определять ценность труда между программистом и уборщицей?
2) Что делать с горизонтальной конкуренцией кооперативов одной направленности?
3) Какие могут быть механизмы противодействия эксплуатации одним кооперативом другого?
3-1) Как регулировать цены в цепочке поставок из нескольких кооперативов? Кпр как должен работать кооператив, обеспечивающий другим кооперативам мед. страховку: максимизировать свою прибыль или облегчать условия клиентам-кооперативам, снижая свою прибыль?
3-2) Насколько кооперативы должны держаться друг друга? Кпр, до какой степени терпеть кооператив-страхвщика, который цены взвинчивает выше рыночной?

[Коммунар-вп]

Ладно хоть сразу представили гостя как ревизиониста, отбросили лицемерие и на том спасибо)
Но прослушав идеи этого гостя, я снова и снова задаюсь вопросом. Почему все ревизионисты так упорно отказываться воспринимать роль насилия в общественной жизни?
Алексей даже прямой вопрос задал, мол - "Что будет когда капиталистам кооператив встанет поперёк горла?". На что гость ответил что-то вроде - "Кооператив структура распылённая, собственника у неё нет, что они такой структуре сделают." Мне что то подсказывает, что сделают они с ней примерно то же, что делали послы немецкой буржуазии в 41-ом году. с советской собственностью. Ибо если в буржуазном обществе какой-то актив не имеет собственника, это значит он ничейный! А значит кто первый подобрал, того и тапки.

[folcran]

Только было подумал, что обогатиться получится, но увы. Опять Макс не торт, не учёл нейросети, Ленин не торт, был против-за- не уверен. Очередной третий путь. Государство, элиты и народ живут себе поживают, да добра наживают.
Так и представил!
Кооперация - как объединение, очень хорошая вещь, тут, несомненно, есть чему поучиться. Но как бизнес проект в мире империализма обречена на провал или, в случае удачи, покупку корорацией.
Спасибо, Алексей, давайте следующего)))

[RockRiderk]

Очень интересно, большое спасибо. Задонатил. Жду продолжения. Первые же вопросы: 1. как оценивается вклад в труд разных людей, напр директора и уборщицы? 2. Насколько качественные принимаются решения, если все участвуют во всем. Есть мысль, что все равно нужна специализация ибо человек не может быть хорош во всем. 3. Насколько успешно кооператив конкурирует с аналогичными капиталистическими? Есть мысль, что вроде как должен успешнее, потому что часть прибавленной стоимости не отчуждается в пользу собственника капитала. 4. Какая мотивация у работников работать лучше? Есть мысль, что на долгом отрезке это не будет работать, потому что люди движут естсетсвенной потребностью жить лучше, а тут нет явных перспектив начать зарабатывать больше. Вангую, что работники со временем пойдут работать на дядю за большую зп. Хотелось бы ошибаться.

[zloy_skeptik]

Партия с дем. централизмом это движение сверху, а движение снизу это Советы. Задача советов создать кооператив на существующем капиталистическом предприятии и взять в свои руки всю деятельность этого предприятия, задача партии это взятие власти. Одно без другого не сработает. Советы держат буржуя за самое главное - за его карман, а партия хватает лишенного ресурсов буржуя за горло и сбрасывает его с занимаемого им трона.

[Alexandr__Vasiliev]

Социалистическое либертарианство. Пусть всё будет, как в начале 2000-ых, только пусть все будут сознательными, честными и ответственными. Атлант рассыпал мелочь.

[overlord]

Звук был приватизирован. Чтобы слушать, оформите подписку.

[ВалентинаКалугина-йд]

Мне, как человеку пожилому, приятно сознавать, что молодые и образованные люди озабочены построением Социализма. Это радует. Молодцы!

[ПавелДвуреченский-кс]

Мой комментарий в поддержку канала!
товарищи, не стесняйтесь, пишите комментарий!
Двигаем видео в топ!

[keiralum]

Еще одного оппортуниста позвали. Рустам и правда ревизионист - никогда не забуду, что Гайдар у него хотел как лучше 😅

[dmitrygavrovsky]

Очень сильно перекликается с интервьюс Мариной Бурик у семина про красный косплей, где она сказала, что рабочие победили капиталистов, но сами не победили рабочих в самих себе и остались по духу и сути наемными рабочими, и таким образом вернули себе хозяина, сначала в виде гос-ва, а позже и капиталистов. Кооперативы, походу могут научить брать на себя ответственность, управлять, но к сожалению не исключает алчность и борьбу разных кооперативов между собой.

[red_gobbo]

Кооперативы это действительно ХОРОШИЙ, и возможно, пока что, ЕДИНСТВЕННЫЙ способ обретения навыком коллективного планирования, производства и потребления, кроме профсоюзов.

Оговорка. Только производственные кооперативы действительно помогут в этом, пищевые, социальные и прочие - в очень и очень ограниченной мере. Не большей чем организовать и вести кружок по марксизму. Это мусор и на это тратить время глупо. Мусор, так как люди им заняты в остаточное время, уделяют несколько часов в неделю и те крохи навыков будут биты куда более существенным отпечатком практики в виде работы. Иными словами именно род деятельности и коллективное в ней и создаёт то самое коллективное сознание.

26я минута. Масштабирование кооперативов приведёт к тому что кооперативы коммерческого основания, находящиеся в капиталистической среде будут конкурировать друг с другом. Мантры про "высокую сознательность" и "человек человеку человек" тут не прокатят. Масштабирование кооперативов нереальная задача, так как кооператив, хоть и имеет внутри себя прогрессивные черты коллективного управления, во внешней среде, будет выступать в роли рыночной единицы, ничем не отличающейся от ИП и других форм. А раз так, то и законы рынка будут эту единицу толкать к "получить побольше отдать поменьше". И ничто кроме "высокой духовности и сознательности" от этого не убережет. Ну а если мы материалисты, то признание того что материя над сознательностью ВСЕГДА, в конченом счёте, берёт верх, очевидно.

Есть вариант масштабирования не числа кооперативов, а единого кооператива. Но тогда возникает ситуация при которой появляется, по сути, обычная корпорация с бирюзовыми принципами. Которая из-за отсутствия эксплуатации, вполне вероятно, окажется менее конкурентной чем другие игроки рынка.

31вая минута, ссылка на Прудона. Напомню, у него всё строилось на сознательности людей. Это система где идея базис или равна материи. Это анти материализм.

36 минута. Кооперативы подразумевают децентрализацию. По сути ничего их не объединяет и не ограничивает в возможностях конкурировать друг с другом. Фактически, при отсутствии единого регулятора, это обычный рынок. То есть синдикализм. То есть либертарианство, но с собственностью коллективов

41я минута. Мем про то что мужчина не может прожить и дня не подумав о римской империи

44я минута. Кооперативы не полит структуры. Всё так. Но резюмируя саму идею. Для того что бы люди, в статистически значимом числе обрели навыки самоуправления, кооперативы должны составлять статистически значимую часть экономики. Для этого, нужны условия при которых кооперативы являются экономически более эффективными в конкурентной борьбе организаций, или эффективней для отдельных индивидов в рамках классовой борьбы. Иными словами условия подталкивающие само общество к этой форме организации. Я таких условия и тенденции к массовому формированию кооперативов, как сейчас, так и в ближайшем будущем, не наблюдая.

46я минута. Насколько я знаю, в РФ, нет ВООБЩЕ понятия кооператив в рамках юридической сферы. Проще говоря для того что бы кооперативы стали массовыми ПРИДЁТСЯ поднять политический вопрос о принятии такой формы государством в законодательство.

Школа на Капри провалилась. Как говорится, думайте (шутка)

[AshtrayGangsta]

Кооперативы вне политики, это конечно хорошо... Только
а) Почему вне политики, если всякий экномический субъект объективно одно ногой в ней (если, кончено, это не малый бизнес, избегающий тендеров);
в) Хорошо для кого? Для буржуазного суб-класса кооператоров?

Если это и ревизионизм, то лишь малого бизнеса, не более. Всем остальным не холодно, ни жарко.

[Сергей-ьтр]

Огромное уважение каналу за работу. При плановой экономике, профсоюзах, социальной системе СССР мы жили в лучшем изо всех времён. Были могущественной, технологической, авторитетной Державой.