Рыночный социализм // Григорий Копанев. Обратная связь

Рыночный или самоуправленческий социализм. Югославская модель социализма - ее плюсы и минусы.

Ссылки на статьи и видео, упомянутые в ролике:

«Титономика»: взлёт и крах рыночного социализма⁠⁠

Тупики югославской модели социализма

Имущественное неравенство в США

[станиславчерепанов-вй]

Григорий благодарю за информативное выступление.

[СергейМазикин-вс]

Без политической власти трудящихся - диктатуры пролетариата - всё скатиться обратно в капитализм. Ленин много чего писал - например, что каждый трудящийся на время должен становится бюрократом. Т.е. сокращение рабочего времени (в день, неделю...за жизнь) люди свободное время должны тратить на управление предприятием...страной. В этом случае централизованное планирование не будет отрываться от народа, а будет становится по настоящему народным.

[lilacfleur]

Было бы круто создать компьютерную игру-стратегию, в которую вшиты экономические эксперименты, о которых вы говорите

[cludok]

Прибыль должна уходить в налоги, если такова имеется, но прибыли в идеале быть не должно, это следствие не точного интуитивного ценообразования. Это должны просто люди понимать. Что у всех, в том числе управленцев, есть просто зарплаты, и всё что сверх честно заработанного - то должно отдаваться обществу безвозмездно, дарится, уходить на общественные нужны или проекты, проще говоря, "налоги", как мы привыкли их воспринимать.
Прибыль возникает при невозможности определить точную цену сразу, это частое явление, часто не известно какой должна быть цена, она должна просто покрывать все расходы. Но после того, как все расходы покрыты, (все зарплаты включены в расходы), после этого начинается прибыль при той же цене, и эта прибыль, однозначно, должна дарится обществу, и это должно быть просто всем очевидно.

[TimMaxShift]

23:40 Нельзя делегировать свои голоса. Очень быстро из этого та же самая жёсткая вертикаль получится. Словоблуды и демагоги насобирают себе мертвых душ и начнут гнуть свою линию. Еще и стадный инстинкт подключится. Сложнее будет психологически первым сказать, что человек, которому вы и еще 100 человек свои голоса отдали вас больше не устраивает. Многие не захотят лезть и отстаивать свою точку зрения. И все будут ждать что кто-нибудь другой что-нибудь против человека скажет. Лучше один человек - один голос. Сейчас нагрузка будет не такая большая, как сто лет назад. Большую часть рутинной работы можно будет в ближайшем будущем отдать нейросети. При плановой экономике это особенно хорошо должно помочь.

[ивандед-рд]

Управление это система называется бюрократия(кто знает другу успешную систему), Человек успешнее и понятнее взаимодействует с понятием человек-человек чем с человек-объект. Бюрократия это очень эффективный способ управления, но урок СССР показал к чему это может привести, Требуется взять под контроль бюрократию, а не средства производства так как успешно их использовать может только специалист, Любой специалист выбирается (глова города, прокурор, директор предприятия) на 1 год или 5 лет, но в конце срока обязательно ещё одно голосование о награде или наказании специалиста (простому человеку проще оценить последствия управления, чем самому принимать решения). Также это по большей части уберёт из управления мошенников и популистов так как потребуется реально работать над улучшением благосостояния. В этом случае сохраняется демократия и делегирование, но нет представительной демократии и специалист как ответственное лицо (а не эфемерное партия или "совет" где ответственность размыта) не отдаляется от большинства граждан. У специалиста диктаторские полномочия в рамках закона, в тоже время он ответственен за сделанные решения перед большинством. Диктатура большинства )))

[Александр-яцд]

ДОХОД, ЗАРПЛАТА, УРОВЕНЬ ЖИЗНИ ДОЛЖЕН ОПРЕДЕЛЯТЬСЯ ТРУДОМ, ЕГО КОЛИЧЕСТВОМ И КАЧЕСТВОМ.

[r.d.k]

Вы, по сути, рассказали сейчас про смесь Советской России донэповского периода и СССР времен косыгинских реформ. Ничего нового Тито не придумал.

[sergeykorsakoff]

Контроль как будет налажен?
Вот либералов есть решение: независимый суд, независимые сми, разделение властей. Но как показала практика это все легко диктатором было взломано и подчинено. У вас какой рецепт контроля?

[thejovap]

Не правильно называть практику в Югославии рыночным социализмом. Это была только формальность, а на самом деле государственная бирократия приносила решения. В Югославии не било демократии и рынка - это все была фарса.

[andreynikonorov]

При социализме классовое общество есть - издержки теории.

[СергейМазикин-вс]

Спасибо, за вашу деятельность. Но нам нужно стремится, чтобы даже самые независимые кооперативы-предприятия должны быть включены в общий централизованное план. А вот чтобы план отражал потребности общества нужно взять на вооружение некоторые маркетинговые инструменты и направить их на выявление потребностей без навязывание оных.

[vlad-kovalev]

"Рыночный социализм" - это "жареный лед". Чего только не навыдумывают буржуазные экономисты для отвлечения пролетариата от борьбы за коренные интересы.

[sergeypopov]

Если остаются рыночные отношения - то нахрена нужен социализм ? Это идиотия, если есть рыночные отношения - то социализм невозможен априори, так как основа рыночных отношений - частная собственность на средства производство, в то же время как одно из основных условий социалистического общества - отсутствие частной собственности на средства производства .
Вы уже задолбали с третьем путём, ну нет его, нету - смиритесь.

[СергейМазикин-вс]

😊Ответ об некоторых успехах Югославской экономики дан вот здесь😂 2:52

[AMV-huMORal]

Ну, надо действительно почитать побольше фактов, но из статьи я понял, что Югославия загнулась потому же почему СССР: отход от основных принципов.
1) Чиновников так и не убрали (они же им налоги повысили)
2) Рынок свободным не сделали (зачем поддерживали нерентабельные предприятия?)
3а) Демократическое управление не развили (это в целом проблема, у нас вот в политике такое же отношение)
3б) Я всё-таки считаю глупостью управление прямо рабочими. Должно быть хоть какое-то профильное образование. А самоуправление должно "парламент" выбирать.
3в) Можно создать "парламент" из профсоюза. Чтобы специалисты в управлении занимались своим делом, но парламент если что блокировал их "эфективную совиность". Заодно будет испытателей срок для новых работников, чтобы не было "каруселей". А потом по мере приближения к комунизму можно будет перейти к прямому народовластию.

В общем надо учесть ошибки и развиваться.

[КобоД]

Социализм имеет определение - это первая фаза коммунизма😊.

[LifeLover]

Я убеждён, что конкуренция - движущая сила развития. Как она могла быть применена (использована для мотивации) в социализме? Если что-то вроде соц. соревнования - это заменитель прибыли в капитализме, где движущая сила - жадность. Поэтому не считается

[КобоД]

А я эссе написал! 😊🎉 Вот оно: "А как вы смотрите на такую альтернативу частной собственности, как безусловное право каждого беплатно пользоваться всеми благами общества? Право же не материальный объект, его же не отнять. Ну, отняли условно - здесь, пошëл в другом месте, условно - за углом бесплатно взял. Я имею ввиду - материальный объект взял. ;). Т.е. живëшь в бесплатной квартире, в бесплатном супермаркете берëшь всë что душе угодно и едешь на бесплатную природу с бесплатной подружкой;))) А вместо денег у тебя "карточка", где указано, сколько ты калорий на общественно-полезные дела затратил. Ну, сегодня же технологии позволяют и физическую и психическую энергию измерять. Предел человеческих возможностей тоже давно известен, т.е. тонну супа в бесплатной столовой никто не даст. Столько даже в самого жадного жадину не влезет. Яхту с вертолëтной площадкой тоже не дадут, - у виска покрутят. Никто не сможет набарыжить на взятку, да и такое понятие, как: "Вывод капитала из экономики" просто исчезнет, ведь вывод - это всë, что не способствует производству полезного продукта. Например, сегодня между конечным потребителем и производителем в среднем 7 перекупщиков! Это как приходишь ты в магазин, встаëшь в очередь, а это не очередь нифига, а Васи, которые силой не пускают тебя к прилавку, вынюхивают что тебе надо и сначала друг другу перепродают это по цепочке, а потом тебе;))). А это же грубо - 700% переплаты! И Васи эти не гении совсем, а просто первыми успели места застолбить при разграблении советской логистической инфраструктуры, расходы которой, кстати, покрывались засчëт высокоприбыльных отраслей и торговли на мировом рынке готовой продукцией. Например, у всяких шведов не хватало ума строить океанические лайнеры. Дак вот наши их строили, потом нанимали этих всяких шведов тумбочки туда вставлять, а потом им же и продавали эти лайнеры, только уже со своей накруткой на их же тумбочки. ;))). Т.е. возвращали деньги, потраченные на тумбочки, лохотронили, короче, бусурманей. Вывод капитала делали. Только не из своей, а из их экономики;))). Впустую давали поработать. За еду. Дак даже на такой переходной ступени, как СССР со всякими чертами всяких предыдущих формаций трудящихся отдавал 13% результатов своего труда, это я о 700% переплаты. Да ещë кЕш-Бэки прилетели в виде 13-й з/п и 50% - процентной дотации от государства на всю еду. А сегодня 13% - только налог, да вычетов непонятно на что, включая пенсионный фонд, который жрëт инфляция или он просто исчезает;))) ... В итоге на руки половина от начисленного! Прибавляем чеки от покупок, где второй раз налог и - у меня получилось, что 87% своего труда я Васям отдаю. В общем полная отмена частной собственности и денег сегодня абсолютно возможна, если выкинуть Вась. Представляете сколько средств высвободится! Это на работу не на 8 часов надо будет ходить, а на 62 минуты! Если сохранять тот же уровень жизни и достатка, что у многих сегодня. А если на 2 часа, то мы вообще нуждаться перестанем. Ну, это также как ты картоху дома жаришь для себя, и не идëшь же к соседу самому себе в его кассе денег за это заплатить, да ещë и отдать ему большую часть за то что он просто есть! Дак вот можно, ведь сегодня сделать, чтоб вся страна была такой квартирой с жареной картохой! Тогда и не только картоха будет, а и вплоть до чëрной икры всë. Тут, кстати, ещë европейская проблема безусловного дохода интересна. А было так: автоматизироаали они все производства, уволили всех работников и обрадовались, мол, сколько денег мы сэкономили на зарплатах и социалке! И прифигели почти сразу - в магазины то никто не ходит, А магазины то тоже их;))). Т.е. они сначала на заводе у работяги отсчипывали больше половины труда, а потом ещë и в магазине продавали ему со своей накруткой его же руками сделанное! Нет, короче, движения денег, с которого можно откусывать, и решили они каждому от 600 до 1000 Евро просто так давать, но быстро поняли, что это тот же самый, только в другой руке. В итоге вложились поактивнее, чем раньше в акции разрушения экономик других стран, опустив тем самым все показатели уровня жизни и у своих граждан. Т.е. умышленно сделали "территории", которые можно снова развивать, осваивать, навариваться. Включили игру с начала;))) . А можно, ведь, было просто отдавать бесплатно людям, произведëнные роботами товары. Тем более, повторюсь, сегодня материально-техническая база готова к плану Глушкова: "ОГАС", и не только к нему. Сегодня в Сибири в лес зайди, на Урале выйди, а спутник тебя всë это время видел! Я уж о телефонах молчу. И дармоедов не будет, это я больше чем уверен, ведь, на работу на 2 часа даже интересно ходить! Люди перестанут уставать, появится, время для общения, не как для напиться вместе раз в неделю, а для нормального общения, когда хочется, учиться новому. Вместе же интересно всякую фигню осваивать. ;). Тем более с противоположным полом у которого относительно тебя финансовой заинтересованности нет. А то знакомишься - дак прямо на морде написано: "Что с тебя можно поиметь?!" ;)))"

[TimMaxShift]

14:40 Нет, это заставляет задуматься о том что у нас дерьмово построена пропаганда и образование в обществе. Одной из важных задач социалистического общества будет создание внутренней(!) мотивации у работников, а у нас всегда была по большей части только внешняя. Причём не обязательно у всех. Нам лишь необходимо будет набрать такое количество активных, образованных и внутренне замотивированных людей, которого было бы достаточно для экстраполяции их мнения на всё общество.
"Плохие времена рождают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена рождают слабых людей. Слабые люди создают плохие времена." Это еще из древней Греции слова. Т.е пока есть объективные причины вести классовую борьбу люди её ведут, но когда острая необходимость отпадает люди об этом забывают и перестают бороться. Всё согласно классификации потребностей Симонова, просто биологическая потребность в экономии энергии. И наша задача просто придумать как культурой подменить отсутствующие объективные причины вести классовую борьбу. Прививка от капитализма нужна. Это просто техническая задача, которую нужно решить.


А в прошлом столетии знания по части психологии были очень слабы . Пропаганда была крайне топорной, образование было хорошим, но недостаточно хорошим для социализма. Это хотя бы может быть возможным, в отличие от плана построить социализм при рынке.