Тепловой насос. Правда о его эффективности.

Неожиданно, но когда начинаешь считать, обнаруживаешь, что тепловой насос любого вида приносит только убытки.
0:00 покупать или не покупать ТН
4:53 конференция по ТН
7:28 что такое ТН. виды ТН
10:50 виды наружных коллекторов для ТН
17:51 ТН воздух вода
22:04 графики эффективности ТН воздух вода
26:11 ТН воздух вода не окупается ни когда

[xutuidk]

Ну а теперь скажите, об неэффективности работы теплового насоса в моих условиях: У меня достаточно теплый регион (КРЫМ). У меня большая потребность в горячей воде (20 тонн в день) в период с марта по октябрь (гостиница) окружающая среда +15.... +30 воздух.
Есть ещё одна потребность в это же время у всей гостиницы -- это потребность в холодном воздухе постояльцам должно быть комфортно.
Другими словами две задачи
1) горячая вода для постояльцев,
2) холодный воздух для них же + ресторан + коридоры и т.д...

Прикиньте мне пожалуйста крайнюю нерентабельность моей системы, в которой я электричеством кручу тепловой насос решая две эти задачи одновременно при +20 на улице. При этом у меня есть возможность использовать только электричество. (Газа есть на расстоянии 59 км).
Альтернатива на месте по факту =
1) Два электрических котла по 75кВт для горячей воды
2) кондиционер в каждый номер + ресторан.

Расскажите мне как неэффективно работают у меня тепловые насосы, а я вам в ответ покажу бухгалтерию до установки ТН и после их запуска.

И, кстати, графики о которых вы говорили в вашем видео доступны в интернете на сайте каждого производителя, кроме Российских и Китайских. И достаточно просто для себя лично самому построить такие графики можно из цикла Карно. Не надо быть семи пядей во лбу, что бы понимать простую вещь, чем больше разница температур между контурами, тем ниже КПД системы в целом.

Хотя в тех условиях эксплуатации в которые вы поставили систему эффективность действительно будет ниже, но я бы сказал, что правильно использовать теплые полы, с рабочей температурой 28-35 градусов, если ты уже решил использовать тепловой насос, и тогда ваши рассуждения начинают быть не так уж правдивы. К тому же, правильно запроектированные тепловые насосы не промораживают почву, хотя я тоже не поклонник горизонтальных контуров.

Одним словом всегда можно быть правым в последней инстанции, но в конкретно искусственно созданной виртуальной среде. И красиво всегда можно показывать как неэффективно работает то или иное оборудование, если его не правильно эксплуатировать.

С уважением, Валерий.

[kursiv]

Есть еще оригинальнее способ.
Не покупать не тепловой не эл. котел. Миллион в банк а на зиму в Африку

[hwlggwu]

Производим и устанавливаем тн уже 12 лет. Все работает без проблем. Средне месячная плата на дом 100м2 5-6000 р за весь дом. Это не теория, а практика. цена за тепловой насос на дом 100 м2 150 000. Дом под ключ с системой фанкойл.+Тёплый пол 550 000 р. Я думаю это не дорого. Плюс кондиционтрование и вентеляция.

[stroimdomsvoimirukami]

а почему Вы забываете что когда Вы хотите подвести газ к дому, то это стоит не меньше чем тепловой насос )) (основываясь на личном опыте), а то и вообще нет возможности провести газ. это наверное секрет, но это факт . газгольдер закопать тоже не бесплатно )) плюс газ в газгольдер дороже, замена и т.д.

[deneurope]

у меня тепловой насос Electrolux уже 6 лет, еще старого типа (on-off, а не инвертер), в паре с дровяным отоплением (каменная печь) окупился уже раз 5! Да, зимой в -25 ловить нечего, проще топить обычным электрорадиатором, но вот при грамотном комбинировании дрова/ТН можно добиваться хорошей экономии. Ну, и 2 неоспоримых плюса: моментальное тепло - можно за 15-20 минут нагреть целый этаж частного дома, если включаешь на максимум, так что не надо мёрзнуть пока каменная печь прогреется (а это 3-5 часов). Ну и во-вторых, приятная прохлада летом, комфорт кондиционера дорогого стоит, когда на улице +30 и нечем дышать!!! P.S. ни разу не добавлял газ, не делал вообще никаких обслуживаний, всё работает само!

[nudkktg]

1. Конечно, слышать от некоторых фирм о КПД теплового насоса свыше 100% даже как-то стыдно, но ведь дело в самих неразбирающихся людях этих фирм, а не в тепловом насосе.
2. Очень странно, что на конференции инженеры говорили, что нужно поднять цены на электроэнергию. Поскольку электроэнергия - это топливо теплонасоса, то цены на нее наоборот лучше должны падать. Такие изречения, если они имели место быть, очень странны и подозрительны.
3. Почему Вы упорно не говорите про открытый тип подключения геотермального теплового насоса? Этот открытый тип и называется "вода-вода", а те, которые Вы называете "вода-вода" называются "рассол-вода". Так вот тип подключения "вода-вода" как раз-таки и является самым эффективным и экономичным. Бурится 2 скважины на песок и оттуда берется непосредственно вода для теплонасоса. Вода в скважине стабильно +9С +10С, соответственно СОР теплонасоса около 4, 5-5, 0. И не нужно прокапывать огороды или бурить сотни метров скважин и закапывать тем самым деньги в землю в прямом смысле этого слова.
4. Неправильный расчет необходимой глубины бурения для типа "рассол-вода" для 10 КВТного теплонасоса. Выходная мощность теплонасоса складывается из мощности компрессора и его холодопроизводительности. То есть примерно у 10 КВтника мощность компрессора 2 КВт, а его холодопроизводительность 8 КВт. Значит с контура нам надо снять 8 КВт и считать надо на 8 квт. Если 50 ВТ/м скважины, то нужно 160 м. Если буровики бурят для 10 КВтника 200 м, и его хватает впритык, то это говорит о том, что с метра снимается не 50 Вт, а 40 Вт.
5. Я знаю случай, когда вертикальные зонды, уходящие в землю промерзли так, что от наросшего в земле льда треснул фундамент дома. Это случилось по причине мощного теплонасоса и слабенького геоконтура.
6. Вообще в принципе я согласен с Вами насчет замкнутых контуров "рассол-вода", что это большие затраты. Действительно, деньги немалые, поэтому куда лучше подключить теплонасос по типу "вода-вода", но тут только одна проблема, нужно чтобы скважина давала необходимый дебит, который определяют буровики по картам. Если этого дебита на участке нет, то лучше поставить воздушный теплонасос с Evi-компрессором. И мы сразу перетекаем к следующему пункту.
7. Информация о выходных и потребляемых мощностях компрессоров воздушников "за семью печатями" не спрятана, всегда в любой нормальной фирме по запросу тебе предоставят график его работы при различных температурах.
8. Почему, смотря графики воздушников Вы отмели сразу график на +35С? Если у человека проложен теплый пол, то его график +55С не волнует. Он его может волновать только когда теплонасос греет бак для ГВС, а это небольшой отрезок времени, в сравнении с радиаторами.
9. График взят для данфосовских компрессоров для воздушника, работающего до -20С. Есть график компрессоров Copeland-Evi, где COP падает к 2 при -30С. У них на 10 КВт нет компрессоров, есть на 12 КВт. Соответственно такой компрессор при -30С будет выдавать 6 КВт. Нужно ведь просто грамотно подбирать оборудование. Эти графики не являются никакой тайной, только уж какие-нибудь паленые фирмы-однодневки может и затирают в уши своим покупателям. Нормальные фирмы все скажут и обо всем предупредят.
10. Теперь, следующее Ваше высказывание вообще заставляет усомниться в Вашей компетенции (уж извините). Вы говорите что воздушник 10 КВт с теплопотерями дома при -30С не справляется, так как выдает около 4 КВт. Совершенно верно, тут не поспоришь и я с Вами абсолютно согласен. Ему нужна подмога в виде дополнительно котла, пусть то будет или электрокотел или еще что-то. Но далее, говорите Вы, при +7С, когда теплопотери дома 2 КВт, а теплонасос выдает 10 КВт, то теплонасос также крайне неэффективен. И, внимание, он якобы потребляет больше, чем выдает, и его СОР уже со знаком минус. Вы что, Откровенная ложь)) Это как же!? Если теплопотери дома 2 КВт, а теплонасос выдает 10 КВт, то это значит, что в час он будет работать всего 12 минут, при этом потребив за эти 12 минут всего (2 КВт/5) 0, 4 КВт. А электрокотел 10 КВт тоже проработает 12 минут за час, однако потребит он (10/5) 2, 0 КВт!!!, то есть в 5 раз больше. О какой крайней неэффективности воздушника Вы говорите?))) С какой радости при -30С он, потребляя 2 КВт выдает 4 КВт, а при +7С он вдруг будет потреблять 2 КВт, а выдавать 1 КВт?))) Вы о чем?)))
11. Экономическое обоснование воздушника заключается в том, что если нет возможности подключить геотермальник по открытому типу "вода-вода", а замкнутый тип "рассол-вода" нет желания делать - прокапывать огороды, и бурить сотни метров скважин и закапывать тем самым деньги в землю, лучше поставить воздушник без всяких бурений, да в подмогу ему тот же самый электрокотел на случай сильных морозов. Воздушник надо рассчитывать так, чтобы он полностью покрывал теплопотери дома до -15С. Поскольку 90% отопительного времени температура на улице по москве и мос. области не опускается ниже этого порога. Остальные 10% времени воздушнику будет помогать или электрокотел или какой другой тип котла. Итого за весь отопительный период будет выходить воздушник дороже по сравнению с геотермальником на 5 000 - 10 000 руб., зато сэкономятся сотни тысяч рублей на никому не нужных бурениях. И эти 5 000 - 10 000 руб за год сверху не наберут и за всю жизнь на геоконтур. А даже если и наберут, так лучше размазать эти затраты во времени, чем палить их сразу, и ощущаться они практически не будут.
12. Касаемо того, что теплонасос в эксплуатации дороже электрокотла ну уж откровенная ложь! Средний СОР воздушника за зиму 2, 5. То есть потребляя 4 КВт электроэнергии он выдаст 10 КВт тепла. А электрокотлу, чтобы выдать 10 КВт тепла нужно будет съесть 10, 75 КВт электроэнергии (так как потери на нагрев проводов и т.д.) Экономичность воздушника тут очевидна, я уж не говорю о геотермальниках.
13. Насчет оттайки наружного блока - да, если наружный блок как у кондицицонера, то ему нужна оттайка, и это снижает выходную мощность теплонасоса и это минус. Но оттайка никак не может забрать больше тепла, чем выработал теплонасос. Забирает оттайка около 5-7%. Однако есть уже давно другая схема, когда снаружи находится только испаритель, большой металлический теплообменник, в котором течет фреон, а все рабочие механизмы находятся в теплой котельной и никакая оттайка им не нужна. Испаритель на улице будет намораживаться и леденеть и это ему даже лучше, так как теплопроводность льда выше. Такой воздушник работает эффективно до -15С, а это 90% отопительного времени (по москве и мос. области).
14. Ну и самое интересное - расчеты. На дом с теплопотерями 10 квт мы можем поставить или геотермальник, или воздушник, или электрокотел. Давайте сравнивать. Геотермальный тепловой насос на 10 КВт стоит 170 000 руб. (насос изготавливается для Швеции, сам пользуюсь уже долго, все работает прекрасно, не буду скидывать где приобретал, чтобы не сочли за рекламу). Теперь к нему надо пробурить 2 скважины на песок, это около 35 м одна скважина, то есть 70 м общая глубина. Стоимость бурения под ключ, с уже мощными для теплонасоса фильтрами 2500 руб./м. То есть 2 скважины обойдутся в 175 000 руб. Погружной насос 0, 5 КВт в скважину около 15 000 руб. Гидроаккумулятор и дисковый фильтр на теплонасос с системой обратной промывки и подключения около 40 000 руб. Итого комплект 400 000 руб.
Теперь посчитаем воздушник с большим испарителем на улице, не требующим режима оттайки, чтобы он компенсировал теплопотери дома до -15С, такой воздушник стоит 290 000 руб. Плюс подключения, около 30 000 руб. Плюс в подмогу электрокотел 50 000 руб. Итого комплект 370 000 руб.
Ну и электрокотел 50 000 руб.
Теперь считаем эксплуатацию и окупаемость. За отопительный сезон, говорите Вы, нужно подвести к дому 20 000 КВт. Электрокотел на это потратит 20 000 КВт электроэнергии, по тарифу 5р/КВт получается 100 000 руб.
СОР геотермальника по ОТКРЫТОЙ схеме "вода-вода" примерно 4, 5-5, 0. Потому что вода приходит стабильно +9С +11С и ничего не промерзает. Давайте возьмем по минимуму 4, 5. Плюс еще учтем работу скважинного насоса 0, 5 КВт. Итак, чтобы геотермальнику выдать 5 КВт тепла ему необходимо потратить (5КВт/4, 5)+0, 5 КВт = 1, 61 КВт электроэнергии. Итак, чтобы выработать 20 000 КВт тепла геотермальник потратит 6440 КВт электроэнергии, то есть 32 200 руб. Как мы понимаем окупится такой теплонасос за (400 000/(100 000 -32 200))=6 лет. А потом начнет еще и приносить экономии в 67 800 руб. каждый год.
Теперь воздушник, средний СОР с учетом всех морозов и помощей сторонних котлов получается 2, 5. (Я говорю о воздушнике с Copeland Evi компрессором, выдающим СОР 2 при -30С). То есть, чтобы выработать 20 000 КВт тепла он потребит 8000 КВт электроэнергии, то есть 40 000 руб. Итого окупаемость получается за (370 лет. И также потом экономия 60 000 руб. каждый год.
И это все не теория, а проверенная временем практика.
15. Теперь насчет смерти теплонасоса. Конечно компрессоры имеют свой срок службы, он равняется 25 годам. Но через 25 лет никто не заставляет менять теплонасос полностью, достаточно убрать старый компрессор и поставить новый, который стоит около 100 000 руб., то есть он стоит также, как годовое отопление на электрокотле. И снова пользоваться теплонасосом 25 лет, и продолжать экономить ежесекундно.
Поэтому вывод один, тепловой насос конкурент даже газовым котлам, из-за часто требуемых высоких цен на подведение газа. А про электрокотлы вообще можно не говорить, ни в какое сравнение их поставить нельзя, тепловой насос куда экономичнее.

[pdevhuc]

Спасибо за видео Владимир.
Внесу свои 5 копеек . На данный момент у меня построен двухэтажный дом 9 на 9 из газоблоков D500 толщиной 400мм , пока ни чем не отделан и утеплен кроме крыши, там 20 см минваты. Отопление сделано только на первом этаже, это ТП везде, кроме котельной, 16 ой трубой, шаг 15 см, стяжка 8 см + плитка, под ТП 10 см. эппс. Стоит наш котел пеллетный со встроенным теном 3 по 3 и бойлер косвенного нагрева 150 литров с тэном на 2.4 кв для нагрева воды летом.Так вот у меня двойной сельский тариф и 15кв на дом, топлюсь ночным тарифом по 1.47 по моему, с 11 до 7, автоматику на тэн в котле еще не поставил, так, что просто врубаю сразу 9 кв, этого хватает в мороз -10, что бы утром температура на первом этаже была 19 градусов к 11 часам ночи она падает до 15, при том, что второй этаж у меня не закрыт, я сейчас в доме не живу, электрику делаю, вода бойлере прогревается до 50 градусов, мыться только в путь.По деньгам 106 рублей за ночь.Что касается пеллетной горелки, я настроил ее так, что одного мешка пеллет в 15 килло мне хватает на 7-8 часов при тех же -10 за бортом при выставленной обратке 40 градусов, цена хороших пеллет около 7 тысяч за тонну с доставкой и кстати котел может работать так же и на дровах, угле если например сломается горелка и нужно будет время ее починить, так же в этот котел можно вставить и газовую горелку, если к нам приведут газ и чтоб мне ни чего не менять в системе.По электричеству, это самое большое потребление, плита газовая, баллона на 50 литров хватает на полгода, уже проверенно, духовка электрическая, мощностью 2.4 кв пользуемся дай боже раз в неделю, это я по квартире сужу, чайник тоже простой не электро, ну микроволновка, стиралка и этим всем вы пользуетесь с 11 ночи до 7 утра!? Это я к тому, что кому то не хватает 15 кв на дом. По моим расчетам если разбить все это на 12 месяцев, то у меня будет выходить по 5-6 тысяч в месяц за электричество и пеллеты при более менее утепленном доме.Если я сейчас вбухаю в средней паршивости насос и со всеми работами 600-700 тысяч, а он ведь тоже кушает 2-3 кв и начну платить да хоть в 2 раза меньше то можете посчитать, что даже если за это время тарифы вырастут в 2 раза, а растут то они в среднем 10% в год, а не завтра уже в 2, то дай боже он мне окупиться лет через 10-15, если конечно проживет столько, а на средней паршивости вещи, такую гарантию ни кто не даст. И если эти насосы и правда пойдут в народ и найдут признание то вот через 10 лет и посмотри, а там уже и цена н такая заоблочная будет, а может, что то и покруче придумают.

[tfzucvr]

в принципе согласен со всем, но не понял почему при положительных температурах допустим он вырабатывает 10 квт, а нам нужно три, он что не может разработать один час из трёх допустим? он не отключается? поясните

[lfzicys]

На верхнем пределе не будет избыточной мощности! График для полной загрузки, так как испытания лабораторные. Просто компрессор будет работать циклически или, если он инверторный, то со снижением мощности.

[zqwwold]

Живя в Одессе, где средняя зимняя температура от минус пяти до плюс пяти, а морозы крайне редкое явление, то отопление при помощи инверторных кондиционеров, лично для меня это хорошая альтернатива тому же газу. Когда мороз, то я включаю газовый котел когда температура до минус пяти, греюсь кондиционером. К тому же инверторный кондиционер прекрасно выручает в жару.

[mikhailveselov]

Ошибка в расчете эффективности при в теплую погоду: когда тепло, насос работает не все время. Он не работает на 2 киловата себе в убыток, он работает на 10квт 10 минут в час.

[Alaskaism]

проект газификации когда закажешь, так и поймешь, что тепловой насос под ключ, дешевле проекта, не считая трубы ВГП, работу и прочие "мелочи"

[oxfiknx]

При +7 град. на улице компрессору (ТН воздух-вода)не обязательно
потреблять полную мощность(на графике показали максимально
возможную). Компрессор просто сбавит обороты(соответственно и
потребляемую мощность, если управление инверторное) либо отрегулирует
мощность дросселем+работать будет с остановками. Вы же не хотите сказать, что
котел работает 100% без остановок?
Вы забыли сказать, что ТН воздух-воздух это еще и кондиционер, и сравнивать затраты нужно с котлом+кондиционер.
На мой взгляд ТН воздух-воздух уместен как неосновное отопление: при низких температурах - газ, дрова, что хотите, в межсезонье ТН, а летом еще и кондей. Нужно еще бы сказать, что даже для резко-континентального климата ТН найдется время поработать в качестве вспомогательного отопления. Жаль что вы не сделали самое интересное сравнение, а ТН вода-вода и так никому не сдался...

[yocuyie]

Чем теплее пиво в холодильнике тем теплее в доме!!!

[--G--]

Лучше сразу строить энергоэффективный дом чтобы потом не морочить голову затратами и эффективностью системы отопления.

[jpjhdwf]

2. Как не пролететь с подбором оборудования? самый простой вариант, если вы хотите полностью перейти на тепло только от ТН, то подбирайте модель для самого холодного месяца. Мы используем метеосводки за несколько лет по местности, где реализуем проект, это позволяет наиболее рационально подобрать мощность и не переплачивать клиенту за чрезмерно сильное оборудование.
Теперь небольшой пример: был склад из СИП панелей в 2 слоя (около 200мм в сумме). Площадь его порядка 500м2. Склад без отопления. У клиента был рядом точно такой же, который он уже не один год топил электроконвекторами (15 штук по 2 кВт). Зимой на складе температура падала до +14 градусов и его это устраивало. Соответственно ему хватало порядка 30 кВт тепла. На холодный склад мы ему поставили 17 киловатный ТН, который в январе выдает 32 кВт тепла, потребляет установка порядка 17 кВт электроэнергии в час при максимальной загрузке, а наши конкуренты бы назвали такую модель «тепловой насос на 65 кВт», так как летом, если его запустить, он выдаст примерно 65 кВт тепловой энергии. На случай «холодной пятидневки» стоят несколько электроконвекторов. Они в сравнении с нашим оборудованием стоят копейки и используются несколько дней в году.

[denko]

Миллион в банк ложить глупо, лучше купить квартиру/комнату/халупу или еще какое жилье и его сдать, в итоге получая по 10 тыр. в месяц тратить эти бабки на или еще какое топливо.

[ivanovsergey]

С эл. котлом сравнить не могу, а вот дизельным легко. Экономия значительная. Диз. топлива на год (дом 150 кв. м.) необходимо 4-5 тонн. При стоимости 30 р. за литр 120-150 тыс. р. в год. Только на отОпление и ГВС. У меня с ТН на всю электрику в год выходит 36 тыс. р.

[VV-utkd]

Скажите пожалуйста, что значит, что ресурс кондиционера в режиме обогрева низкий ? Настолько ли он низкий, чтобы по Вашему мнению заменить его просто на обычный кондиционер плюс электрокотел ? Спасибо

[AfanassievSergey]

Здравствуйте, когда же вы доберетесь до Виктора Борисова..? Общественность волнуется и ждет, вашего мнения, на основе прямого изучения, дома Виктора.