ЖИЗНЕННЫЕ ЦЕННОСТИ | Набор Путешественника

В этом выпуске рубрики Набор Путешественника, посвящённом игрокам, Григорий Рябоконь расскажет вам о жизненных ценностях.

Наш канал Twitch:

[ДанилаПермяков-эк]

Однажды отыгрывал старика пацифиста, который не одобрял убийства, хорошо относился ко многим, помогал товарищам и любил путешествовать. По итогу в пылу битвы добил одну девушку метнув в нее лопату

[Kaarraax]

В моих играх пока не было такого четкого распределения ценностей, старался отталкиваться от характера самого игрока, но можно как нибудь попробовать, большое спасибо.

[АлькаКоленбет-щч]

Система мировоззрений правда очень муторная. И описаны они поверхностно, что самое смешное. Надо понимать, например, что злое мировоззрение не заставляет героя быть всегда и во всём злым. И самое главное - злодей не обязан обладать злым мировоззрением.

Но, допустим, мы говорим о стереотипном некроманте, который получает удовольствие от мучений своих жертв перед их убийством, после чего воскрешает. У него вполне может быть любимая дочь, по отношению к которой он ведёт себя как добрый и благородный отец. По её просьбе может помиловать кого-нибудь, совершив условное "добро". Или, смотрите, Атаманша хочет убить Герду, но Маленькная Разбойница просит этого не делать. Есть ли здесь нарушение установок? С точки зрения реалистичности - нет, но с точки зрения системы мировоззрений - ещё какое.

Пример из игры.
Гном-волшебник Лорин (нейтрально-добрая) больше всего на свете боится ограничения свободы, считая её высшей ценностью. Её команда приходит в крепость какого-то ордена, почему-то крайне заинтересованного в вербовке напарника-следопыта. Параллельно эти же рыцари обвиняют в воровстве колдуна партии, устраивают над ним суд за деяние, совершённое в другом месте. На вопрос о том, откуда они вообще знают об этом случае, один из последователей говорит, что, дескать, тут о команде знают вообще всё, потому что у ордена везде глаза и уши (!!!). Лорин, разумеется, чувствует, что она под колпаком и начинает паниковать, колдуна изгоняют, все остальные тоже хотят уйти как можно дальше. Но следопыт соглашается прийти на встречу через несколько часов и присоединиться к рыцарям. Никакие уговоры не помогают, и тогда волшебница кастует на него подчиняющий закл, позволяющий дать команду (в одно предложение): "Это враги и обманщики, представляющие для всех угрозу, быстрее следуй за нами, потом всё объясним". Следопыт проваливает проверку и вынужден слушаться. Партия пытается сбежать из крепости и города.

Мастер в жутком возмущении говорит, что нейтрально-добрый персонаж не может так себя вести и вообще, раз свобода важнее всего, то почему гном ограничивает свободу следопыта? И вот тут мы сильно поспорили. Кто-то считает, что героиня действует в характере и, искренне считая, что спасает товарища от смертельной угрозы, не нарушает мировоззрения и берёт на себя принятие решения сейчас, чтобы не допустить полного порабощения следопыта орденом. Кто-то упёрся, что она совершает злое по отношению к сопартийцу действия и противоречит своим же установкам.
Вот и вся система...

Ну, вот если у нас есть шкала законопослушности с отметками "хаотичность" и "порядочность", то откуда вообще возникает представление, что хаотичные - эгоисты? Или непоследовательные? Они нонконформисты и анархисты, они не уважают власть, действуют самостоятельно, но это говорит только о взглядах на политику. Хаотичный персонаж ничуть не менее честный или справедливый, чем паладин, если он тоже добрый, например.

Вердикт - вообще не работает эта ваша система.

Вдогонку о волшебниках. Половина заклинаний без дескриптора "зло" на самом деле является именно такими. Посмотрите хоть на "Корону безумия"! Лорин была иллюзионистом-очарователем, механика этого заклинания мне очень нравится, но идеологически оно совершенно не подходит этой девушке. Решила подождать, пока что-нибудь не произойдёт в дороге такое пугающее, что сподвигнет гнома выучить эту самую "Корону". Но по большому счёту это должно происходить вместе со сдвигом мировоззрения, а этого не хочется.

А паладинам и друидам вообще плохо, жрецам тоже, у которых идёт мощная привязка их способностей к мировоззрению. Вот где в большей степени рубашка. Если мастер следит за тем, чтобы написанное в чарнике соответствовало отыгрышу.

[СвятославШамайда]

У меня самый интересный персонаж был следующим.

Это был клирик атеист, его господь обделил невероятной силой, но Лючио (так его звали) не верил в бога и терпеть не мог пользоваться своими умениями. Он постоянно находил псевдо-научные объяснения своих способностей и всяко отказывался от веры.
Также он был зависим от самокруток, это единственное что его успокаивало.

Он был очень раздражительный и импульсивный, в итоге он погиб в конце последнего приключения. Но это было весело.

[TimurMazh]

помнится один заскок когда был человек с параметром добрый выкаченным в абсолют, он вроде бы и добрый и всем помогает и готов на все лишь бы помочь всем кому только можно в плоть до отбитых серийных маньяков, но если хоть кто то не согласен с его ценностями или делает что то в разрез с его моральными устоями... чтож священный огонь инквизиции покарает этих еретиков и испепелит до тла не то что целый город, а всю страну и всех ее жителей без исключения.

[a.lujkovskiy]

Огромное спасибо авторам канала, за годные рассказы о Д&Д.

[Уробо́рос-мй]

когда человек создаёт ванильного Паладина, ради его плюшек, а затем на протяжении всех сессий - не молится, не проявляет благородства, впадает в блуд и прочие непотребства, это проблема >_>

[noTiamat]

Не выбираем вообще мировозрение (слышала, что некоторые показатель интеллекта берут как умственное развитие также). Все подобные характеристики считаем "мозгом игрока". До чего додумался/дошел, все можно. Только изредка в откровенно не соответствующей характеру, предыстории и отыгрыванию персонажа ситуации возвращаю к тому, что "ай-ай-ай, обоснуй логично мотив такого поведения". Если резонно и разумно, убедил, то играем. Если нет, то пусть думает второй вариант.

[Nantepolotsk]

В самой первой брашуре D&D вообще нет описания мировоззрение, только список кто какое мировоззрение имеет. Оно там просто не нужно, поскольку тогда всем было ясно, что герои - порядок, тёмный властелин и орки - хаос. Всё, можно идти спасать мир. Так было, поскольку сюжеты основывались на дуалистичных мирах Толкиена и Муркака (я так понимаю, что деление на порядок/хаос взяли именно у него) и большего просто не требовалось.
По мере усложнения сюжетов усложнилось и мировоззрение в AD&D, но опять же, там оно не только описывала персонажа, сколько показывало его отношение и место в космогонии. Боги, планы, Бесконечная война и всё такое.
Но сюжеты продолжили усложняться всё дальше и дальше. Так что, сейчас я бы посоветовал сначала договориться внутри группы, что бы взгляды о мировоззрениях у все были схожими. Ну и да, больше уделять внимание именно личности, а не мировоззрению, характеристикам или навыкам.

[ilyalaptev]

Вообще система мировоззрений очень уж... "все зависит от точки зрения" как писал Пратчетт в Опочтарении. Очень хорошо под эту гребенку чесать монстров "злые, нейтральные, добрые" а персонажей? Злой король который поднимает налоги, заставляет работать детей и отбирает всю прибыль торговцев, забирая в армию "всех кто может держать оружие в руках" и мы получаем "хаотически злого" эгоиста который упивается властью, а на деле, Темный Властелин предвидел нашествие армии тьмы и не хочет сеять панику среди людей, и действует во благо всего народа, так кто же он? (дада, это братишка из Фэйбл 3, но это же яркий персонаж). GreyArgonian прав, уж лучше заменять 9 видов характера поведения на нечто более адаптивное, или требовать от игроков подробного раскрытия характера персонажа в квенте. Мои игроки делают просто до игры говорят " мой персонаж в целом добрый, законов старается не нарушать, но если при нем обижают сиротку..."

[jaczplays]

а что если выбрать жизненную ценность и сделать свои пометки, с учётом характера персонажа, к примеру он злой, но в определённой ситуации просто не может поступить плохо, (к примеру не может пройти мимо если кто то обижает девушек)?

[domantius]

Абсолютно нейтральный наёмник.
Эдакая бездушная машина для выполнения самой грязной работы. Никаких принципов - только деньги. Забрать последнюю корову у бедняка? Легко. Никаких сантиментов. Передумать заставит лишь звонкая монета или острый клинок противника.
Кстати, у него есть своя тайна, почему он такой. А смогут ли его спутники разгадать её?

[denshermann]

шкала неправильная - слева вверху должно быть законное добро

[GreyArgonian]

"Жизненные ценности"?
А, ну, разумеется, "устоявшиеся переводы? неее... не слышал"
В ПФ-Анчейнед есть система, похволяющая заменить мировоззрение тремя "устремлениями", которые и направляют действия персонажа. Самое важное - важное - менее важное.