Язык и мышление (рассказывает Максим Кронгауз)

Как структура языка влияет на мировосприятие?... О связи языка и мышления, о гипотезе Сепира-Уорфа (гипотезе лингвистической относительности), о языке и культуре, о языкознании... Рассказывает профессор Максим Кронгауз. Ведущая Елена Лихачёва. Архивная программа "В первом приближении".

[BiglerSakura]

Насчёт светофора в японском.
Есть слово "мидори" (может, кто знает, ликёр тоже такой есть, зелёного цвета) - это "зелёный" в нашем обычном понимании, а также "зелень" в смысле листвы деревьев летом.
И есть слово "ао" (или с окончанием прилагательного "аои") - такого цвета у них небо, океанская вода, т.е. это в большинстве случаев "голубой", ну или не очень тёмный синий. Но этим же словом обозначаются неспелые фрукты, плоды (про них мы тоже можем сказать "ещё зелёный") или, напр., рисовое поле, на котором ещё зерно не созрело.
И вот почему-то так исторически сложилось, что для разрешающего сигнала светофора они выбрали второе слово (ао).

[popkinbobkin]

эти вечные перебивки посреди разговора просто убивают, а с новостей посреди передачи просто чуть не умер

[roke]

Спасибо за новости в середине программы :D

[wwqisdk]

Кронгауз, как всегда, крут! Ведущая его зачем-то всю дорогу перебивает(

[ijltryt]

Спасибо за выпуск.Обычно смотрю и интересуюсь астрономией и т.д но очень интересно стало что такое язык и когда же человек впервые сказал слово так скажем.

[BiglerSakura]

В лекции на похожую тему слышал про некое племя в Африке, в языке которого отсутствовали понятия "верх-низ" или "вверх-вниз", т.к. они живут в ровной саванне, где даже деревьев нет, и пространство для них как бы двумерное.

[dmitryaksyonov]

У нас в Туле никто не говорит южнее и севернее, а вместо этого говорят выше и ниже. При этом имеется ввиду не реальная высота над уровнем моря, а ближе или дальше к Упе (основной тульской реке). Ниже означает ближе к Упе и соответственно южнее на правом северном берегу и наоборот севернее на левом южном берегу. Ну, а выше - соответственно наоборот. Причем это может противоречить реальной высоте над уровнем моря. Например, у нас железная дорога (рядом с улицей Пузакова) проходит ниже уровня самой этой улицы, но все говорят, что она проходит "выше", потому что дальше от Упы. Только, немногие, включая меня, ориентируются по сторонам света - основная масса говорит: "скажи выше или ниже"!🤪

[jiqnctr]

Большое спасибо! Тема очень интересная, как раз занимался ее изучением(освоением).
По поводу эксперимента с голландцами и пространственным мышлением - теперь страсть как хочу ознакомиться с деталями эксперимента. Прежде всего встает вопрос о корректности, объективности и воспроизводимости. Исключена ли возможность неверной интерпретации? Например мы могли наблюдать не корреляцию мышления и языка, но мышления и уровня образования, специфики восприятия пространства ввиду (условно говоря) жизни не в городе, но в деревне и т.д.

Очень понравился пример с курицей и петухом, как некого аргумента в пользу гипотезы. Однако же, как насчет некоторых совпадений в разных языках? Первое, что пришло на ум - это понятие и обозначение нуля, изобретенное независимо друг от друга индусами и американскими индейцами, говорящими на (как это ни странно) разных языках. Возможно ошибаюсь, но это кажется таким же неплохим примером аргументации против гипотезы (ее строгой версии). Логически вытекающее из строгой версии "гипотезы Сепира-Уорфа" заключение о (скажем мягче) "неодинаковости мышления" носителей разных языков может быть разбито при сборе достаточного количества данных показывающих сходства в языках, как в знаковых системах развившихся параллельно. (возможно уже давно как есть)

И наконец, Неогумбольдианцы ведь опирались на свою интерпретацию (строгую версию) гипотез Сепира-Уорфа, ведь так? Насколько помню именно неогумбольианцы дали обоснование нацизму с лингвистической точки зрения. Таким образом гипотеза в ее сильной версии несколько.... не этична(?) и возможно не имеет право на существование(?).

[seoznkx]

... Очень интересний и симбиозний диалог!

[MetzenTroll]

Уважаемая ведущая! Вы, безусловно, образованный человек и для всех понятно! Не нужно пытаться это так демонстрировать! Перестаньте перебивать гостей! Слушать невозможно! При всём к вам уважении, пересмотрите свою манеру вести эфир.

[veza]

Умные и хорошо осведомлены и гость и ведущая! а новости это юмор )!?

[djfkryw]

Об этом что-то похожее рассказывала Татьяна Черниговская, как речь влияет на язык, мышление, что человек из себя представляет, посредством воспитания, считает, думает о себе …из интеллегентной семьи или низкого социального слоя, например, маргиналов.

[philosophy-linguistics.]

доброго всем
мышление это .. логично меняющееся восприятие .. мира\миро.устройства

можно сказать что .. мышление это .. воспринимаемая нами манипулятивность некими образами .. логично .. согласно логике .. обще.принятой версии логики .. последовательно перетекающих один в другой\последующий

хотя это формальная версия мышления .. можно сказать что это лишь симуляция мышления .. ибо общепринятая версия мышления эо перебирание как бы готовых образом
как будто просмотр фильма .. либо прочтение текста ..

суть же мышления - в сотворении мысли .. внутренним ощущением правильности .. сотворение цепочки полевых структур\энергетических качеств
процесс аналогичен сотворению цепочки ДНК
из кубиков\шаблоном создается цепочка-матрица .. параллельно с которой сотворяется цепочка мысль
отпочковавшись сия мысль - уже живое существо ..отправляется в свободное плавание

это и есть мышление
но практикуется оно очень редко кем
проще манипулировать готовыми шаблонами .. при общении

прикосновение к тому или иному качеству\состоянию .. ощущением его - это по сути есть восприятие .. сего качества
язык же - это отражение восприятия
такая вот тут связь
попытка плясать от языка это то же самое что пробовать объяснить .. нечто опираясь на отражение
вещь возможная и допустимая .. но ..

[roke]

А точно у этих эскимосов столько оригинальных определений снега? Я читал, что всего 5-7. И с прилагательными в английском полностью покрываются эти слова, т.е. технически никакой разницы нет.

[ulitochki]

Зачем нам язык если всё можно выразить через эмодзи

[cwlmsqg]

Глобалистский мир срочно перерождается во Всеединство. Просто переплыть на другой берег реки жизни в мир обществ социальной справедливости.
Судьбой борьба за счастие зовётся.
Судьба храни же женщин чьё достояние честь. Но не усердствуй слишком всему ведь мера есть...
Малое и большое имеет подобие через структуру полевой организации. Мир на пороге цивилизации четвертого измерения справедливого устройства общества ...
Идеи капитализм коммунизм либерализм отработавшие идеи родился системный подход ЛИКБЕЗ ЗАЧЁТ интегратор ЕДИНСТВЕННАЯ оценочная методология позволяет добывать истину самому Территориальный принцип развития и управления побеждает медленно и верно...
На уровне регионов и территорий двухконтурная система расчётов. Струнная оганизация.
Общая теория систем для компьютеров легко может развернуться на общество только НАДО понятийный аппарат подтянуть ...
Ковалева Н Б предлагает матрицу для алгоритмов сложных систем. Стандарт универсальная матрица для кибернетики Хозрасчет Госплан Ядро всех форм жизни полное тело света... Метафора сотворения мира...
/Преданность доблесть справедливст ДОСТОИНСТВО/- формула Сократа ... жить по Сократу иметь представления о доме мира...
/Базис НАДСТРОЙКА Социальная среда Человек разумный/- формула Маркса...
Части делают друг друга и вместе целое...
Проект гностиков ...дать царя людям, повторить...
Избрали юного Давида и дали доброму бойцу свой дух, ЕГО благословенье...
/Проект Мотив Замысел Воплощение/- запрос времени исполняем...
Тридэ технологии СТАРТАПЫ АВАТАР катапульта проектов веретено метода
вихревое движение спираль процесса...

[bqcmjeg]

Ставлю лайк "экстерном" чуть позже послушаю лекцию .

[envtthd]

5 милионов слов в греческом языке что позволило развить философию геометрию и тд

[fhntfie]

Почти у всех ваших ведущих какая-то навязчивая идея всё время перебивать рассказчиков, кроме Михаила Родина, — пусть берут пример с него, а то это реально неприятно

[cwlmsqg]

Уровень невысок. Блестящие умы опровергают ваги скучные сентенции. Ты должен в дух свой мирлзданья образ беззаветно верить. Вот что надо для блестящего ума . Идея суперсимметрии эквивалентности как называет СИПАРОВ влияет на сравнительный анализ.
Мысль по И М Сеченову есть сопоставление двух мыслимых образов ... в каком-либо отношении... какого бы порядка она ни была.
Глобалистский мир срочно перерождается во Всеединство.
Судьбой борьба за счастие зовётся.