GESTALT | ¿Estafa psicológica? ¿Pseudociencia? ¿Secta? ¿Qué c4r4j0 es?

Hoy estaremos hablando de la Terapia Gestalt, para entender qué hay de cierto en algunas de las acusaciones que se le hacen por parte de algunos sectores: que es una pseudociencia y que es una secta.

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[gabrielacerrato]

Me alegra leer los comentarios, la personas están opinando, contribuyendo con sus conocimientos logrando lo que el canal promueve, el pensamiento crítico!! Al fin!!

[arcanicidio]

Buenos días, mi nombre es Giancarlo Cordiglia soy psicólogo clínico psicoterapeuta gestalt especializado en adultos, Psicodramatista y también con formación en Terapia Sistémica, respetuosamente escribo para comentarle que estoy mínimamente de acuerdo con su publicación y mayoritariamente en desacuerdo, y lo expreso sin ningún apasionamiento sino porque considero existe falta de muchos datos relevantes para poder entender el enfoque. Por otro lado agradecer su preocupación por definir qué es y que no es terapia. Finalmente comentarle que (así como lo he indicado antes con otras personas que conocen poco del enfoque y sin ánimo de querer convencerla de nada) estoy dispuesto a debatir e intercambiar ideas en un live si es oportuno para ambos. Saludos. Muy amable por su atención.

[josemoreno]

Tengo un par de apuntes que espero puedan aportar:

- hay un error explicando el experimento de Albert (un ruido no es un refuerzo negativo, es un castigo positivo, es importantísimo entender las contingencias y su función para no cometer errores al comprender los procesos de condicionamiento).

- la terapia Gestalt se considera pseudociencia por carecer de metodología y bases teóricas sólidas, tal cual el psicoanálisis, la terapia humanista, etcétera.

- cuando se habla de terapia basada en evidencia se refiere a enfoques psicoterapéuticos con respaldo en evidencia, sin embargo cabe destacar que hay técnicas o recursos técnicos propios de pseudociencias PERO que han demostrado eficacia debido a el establecimiento de relaciones CAUSALES conductuales. Ejemplo: los silencios empleados en el psicoanálisis permiten (en teoría) extinguir conductas de huida ante la expresión emocional, por ejemplo la dinámica Gestalt de las sillas vacías podrían funcionar si consideras que una experiencia nueva puede fungir como entrada de nueva información (como el imagery rescripting usado por protocolo de tratamiento conductual para disminuir el sesgo de confirmación y catastrofizacion en el trastorno de estrés post traumático.

Vaya, que ir a un partido de fútbol puede funcionar como "terapia" bajo el principio de premack en la activación conductual (terapia basada en evidencia para tratar depresión ".

Por ello incluso terapeutas basados en evidencia A VECES pueden utilizar y valerse de ciertos elementos y herramientas "raras" para sus procedimientos

Bajo esa línea la ACT (terapia de aceptación y compromiso, enfoque contextual conductual, considerada basada en evidencia) pudiera, bajo condiciones específicas, trabajar con meditación y mezclar elementos de bases taoístas/budistas e incluso con un paciente religioso, recomendar el rezar como parte del tratamiento...

O incluso la FAP (terapia analítico funcional, conductual contextual, basada en evidencia) podría valerse de elementos que podrían parecer psicoanálisis en la relación terapéutica con el paciente PERO con justificación conductual

Yo diría que no se dejen guiar por apariencias

En mi práctica clínica seguido me llegan casos de personas que fueron auténticas víctimas de charlatanes y pseudociencias

Pero mira que también me llegan casos en donde parte de la "patología" viene del contexto social de cosas más aceptadas, como las conductas punitivas, la conducta antisocial y las ideas delirantes del marxismo (y otras ideologías nocivas) y no veo a la gente haciendo videos sobre su peligrosidad, más bien defendiendolas a capa y espada, tal cual un psicoanalista defiende la idea de "la psique" jajsjsjs

[AlitzelGarciaHurtado]

Me gustan tus videos, sin embargo considero que es importante mantener el enfoque en aquellos temas de los cuales somos conocedores para no desinformar. Ni el psicoanálisis, ni la terapia Humanista, ni la psicoterapia Gestalt, ni la terapia narrativa, ni la logoterapia, etc., son pseudociencias. Si te quedas con esa idea, la discusión sobre lo que llamamos ciencia o terapia se queda corta, hay que entender a estas prácticas desde es una mirada antropológica, epistemológica y filosófica. La experiencia humana no puede ser cuantificable como lo pretenden las terapias basadas en evidencia, hay un principio de complejidad que debe ser tomado en cuenta. La psicoterapia Gestalt, esta fuertemente fundamentada desde sus bases psicológicas y filosóficas, y es, como todas las terapias, una forma más de aproximarse a la compleja experiencia humana para aliviar el sufrimiento, lo cual es el objetivo de todas las terapias antes mencionadas. La PG no está relacionada con ninguna de las prácticas que mencionaste: tarot, chamanismo, flores de bach, homeopatía, constelaciones, etc., nada de eso. Con el discurso del psicologo Luis Miguel queda claro que no estudió o no entendió de que trata la psicoterapia de la Gestalt. Verdaderamente este es un vídeo que desinforma, que no tiene fundamentos reales, y la discusión que ofreces es realmente lamentable.
El postulado del aquí y ahora es un postulado filosófico bastante interesante y complejo, que mal comprendido termina convirtiendose en un chiste de mal gusto, como con el que inicias tu vídeo. Y nada, absolutamente nada de lo que tu informante te hizo saber es real. Si quieres saber más, te invito a leer verdaderos autores de la Gestalt, comenzando por el PHG, autores como Francessetti, Margherita Spanuolo, Jean Marie Robin, entre otros. Pero antes de comprenderlos, deberías empaparte de otras areas del conocimiento como la filosofía, la antropología filosófica, la epistemología, la psicología, etc. Entonces, creo que es mejor que cada quien hable de lo que es experto y evitar dañar una corriente que es, sin duda, una psicoterapia muy efectiva.

[alecampillo]

Yo estuve yendo con una psicóloga Gestalt como por año. Me aplicaron la de la silla vacía, la de la bio descodificación (para curarme el SPM 🤡), se la pasaba poniendome meditaciones mientras ella estaba en el celular, tareas que parecían de la secundaria, bien raro todo... Gracias por este video, validan mucho de lo q siento y no sabía donde ponerlo

[richardjtorres]

El ruido estruendoso NO es "refuerzo negativo."

En el experimento de Watson, basado en el Condicionamiento Respondiente, el ruido fuerte es un Estímulo Incondicionado que se presenta.

Cuando alguien habla de "reforzamiento" entonces estamos hablando de Condicionamiento Operante.

[saraihcamargo]

Nunca había entrado tan rápido a un video de Preguntas Incómodas. Soy estudiante de Psicología, voy a gozar este video. Gracias!! ❤

[camottam]

A mi manera de ver, debieron entrevistar a más gente, la opinión de un sólo especialista no bastó para este vídeo. La gestalt como corriente psicológica es una cosa (que puede gustar o no) y lo que llaman gestalt por ahí, es otra bastante diferente. Es como cuando le preguntas a alguien que te gusta leer y te responden "Metafisica".... what??? Y en la mano tiene un libro de autoayuda.

[psicologoandrescaro]

Excelente clase de la cátedra de Historia del Pensamiento Psicológico. En mi trabajo, utilizo algunas herramientas que surgen desde la Gestalt. No obstante, en una 2da parte del video, empiezas a hablar de algunos elementos de la Psicología Transpersonal. Si, me ha tocado observar Institutos en los que no se requiere el mínimo de Licenciado en Psicología, grado académico 100% necesario, antes de hacer siquiera una práctica profesional, al menos en mi casa de estudios. Y a todo mundo, recomiendo que, cualquiera que busque ayuda Psicológica, 1ro que se asegure que en efecto se trata del profesional que dice ser y que en una 1ra sesión, que sea especialista en función de lo que buscas, que aclare absolutamente todas las dudas en términos de costos, duración del tratamiento, tipo de tratamiento, su periodicidad y los alcences, es decir, lo que efectivamente puedes lograr con la terapia, y lo que no.

[arkhaham]

Mmm Sabrina
4:13 Eso es... erróneo, porque el chiste de que el bebé llore sólo ver la rata es porque funciona a manera de reflejo, es decir, hay una asociación de E-R. Pero Watson no era Conductista operante, por lo tanto, el no usaba "refuerzos negativos" (que técnicamente lo podría ser...) ya que la teoría donde se habla de "refuerzos positivos" y "refuerzos negativos" es el condicionamiento operante. El ruido en términos del conductismo clásico es un estimulo incondicionado que al repetirse una cantidad de veces se termina asociando a la rata, por lo tanto se convierte en un estimulo condicionado ya que la rata sería un estimulo neutro porque no produce ninguna respuesta, mientras que el ruido si que producía una respuesta incondicionada que sería asustarse y llorar.

Considerando lo anterior, hay que entender que las corrientes son "modelos" o yo lo explicaría casi como "lenguajes". Cada uno explica la mente o su objeto de estudio (en el caso del ejemplo anterior, la conducta) bajo distintas perspectivas.
Lo que es irónico considerando este error y lo que dices acá 11:52 toda la psicología en conjunto funciona mejor cuando comparten teorías/modelos como es el caso de la cognitivo-conductual que básicamente es agarrar el neoconductismo y pegarlo al cognitivismo y así tienes un Hanna Montana, lo mejor de ambos mundos. La gestalt y el psicoanálisis son del lado de la "mente", es decir, no pueden observar como tal lo que intetnan explicar, el psicoanálisis se centra en los procesos mentales en general y les pone nombres muy watafak, mientras que la gestalt habla sobre la percepción, pero entendamos que la percepción es la parte donde se procesa lo sensitivo, es decir, va más allá de lo que captan los sentidos, sino en el cómo los capta y esto llevado a sus terapias obviamente da un giro en el que se busca entender como el paciente interpreta el mundo que le rodea.

Digamos que el problema actual de muchas universidades/escuelas de psicología es que se mantienen divididas como "casas de Hogwards" jaja, donde cada una tiene sus pros y contras y luego se rechaza al que no debe ser nombrado (Psicoanálisis), pero en general te hacen sentir más inteligente por elegirlos a ellos que a la competencia. Sin considerar irónicamente para el tema que nos ocupa que el todo es mayor que la suma de sus partes (?), es decir, todos estaríamos mejor si a los psicólogos les dejaran de meter ideas de miedo sobre el psicoanálisis y se usara lo que sirve, que es su modelo de observación y explicación de la mente en términos más generales, sin entrar en lo "morboso" de la teoría. Entender si la persona es más introvertida o extrovertida (tomándolo de la psicología analítica) para proceder a entender su percepción del mundo que le rodea y por ende, así tener ahora si una psicología holística o más que holística, ecléctica.
Ya que al mantener cada corriente taaan separada del resto, hace que se vuelvan sectarias, ya que hacen a la gente elegir y casarse con una idea, aparte que cada una habla mal de las demás porque si bien la que está equilibrada es la cognitivo-conductual, no deja de ser una aberración para el conductismo más purista y pues para el cognitivismo es hasta cierto una atadura al momento de querer expandir teorías, porque hay cosas de la mente que son sólo de la mente que no se ven reflejados en la conducta.

Y que conste que lo digo como Psicólogo Organizacional, porque definitivamente si hay una psicología que se dedica a tomar todo lo que se sabe del mundo de la psicología para... el bien de algunos jejeje es esta corriente de la psicología.
Y... muy importante remarcar que la psicología de la "mente", es importante, pero que muuuy importante. Porque a la gente le gusta recalcar lo "científicamente" que es el conductismo, pero la gente que es adicta a los algoritmos pues, simplemente son los clientes más prominentes de los psicólogos que ponen en práctica los modelos teóricos. Literal buena parte del branding, así como diseño gráfico usa Gestalt.

Y ya sé que esto va a sonar mal, pero me preocupan estos vídeos porque la gente ni siquiera los ve y se quedan con ideas como que la Gestalt es mala, por ende, no debería usarse para nada y son sectarios. Cuando es digamos el equivalente a que porque en una población haya una religión prominente... no diré nombres... coffcoffJudiacoffcoff, se considere que toooodos los que profesan esa religión funcionan igual en todas las partes del mundo, cuando no es necesariamente el caso. En mi ciudad, nunca he escuchado nunca hablar de psicólogos que usen enfoque Gestalt, la mayoría usa cognitivo-conductual y uno que otro que es psicoanalista y tal. Pero este tipo de vídeos siento que hasta cierto punto atenta ante el desarrollo de la psicología en general, porque básicamente crea un marco de doctrina o paradigma rígido. Donde a la gente se le invita a pensar que si te interesa la Gestalt es porque eres tonto o algo similar, porque no es "científico".
Y nuevamente recalco que el problema es que todas las corrientes tienen sus puntos importantes que aportar que al final del día desde un punto de vista puramente pragmático o empírico funcionan, como ya mencioné, buena parte de los algoritmos usan """psicología oscura""" que no son más que técnicas que se ven en psicoanálisis, Gestalt o la más completa y compleja que la neuropsicología.

Porque ya para finalizar lo anterior, digo, en el vídeo se critica que los grupos de estudio han sido muy reducidos, pero el argumento sectario casi que se basa en la experiencia de 1 persona y 1 sólo libro... digo, no se puede llegar a pensar que igual y la opinión de esas personas está quizá algo sesgada? maybe?

Actualmente estudio medicina y literalmente a cada rato estamos pasando de libro en libro porque cada autor tiene un enfoque diferente para explicar procesos o cosas y derrepente en uno es más claro o más completo que el otro. Así que me parece muy ... no sé, "aventurado" basar toda la critica en experiencias desafortunadas de la Gestalt. Sobre todo sin entender bien como funciona la Psicología.

Si alguien lee todo esto, pues espero que tenga un buen día. Y quien diga mucho texto, entonces se la come sin pretexto xD

[enzoandrearandarondinel]

No solo el teatro es un lugar donde campean a sus anchas las pseudociencias y el pensamiento mágico, sino todas artes. Soy músico profesional, además de docente de filosofía, y me ha tocado ver cada cosa... Colegas tarotistas, chamanistas, new age, videntes, practicantes de magia negra, consteladores familiares, ufólogos, conspiranoicos y hasta antivacunas he tenido varios, no exagero, y, cosa curiosa, los talleres de voz son donde más aparecen estas supercherías. En eso coincidimos perfectamente en experiencia. Luego de años conociendo el sector me he convencido de que hay algo en las artes que hace más proclives a este grupo de personas creer a cuanto gurú se les presenta, pero todavía no sé bien qué puede ser. 😢

[katito]

Sigo este canal desde hace años
Hoy, es el primer video en el que no estoy del todo de acuerdo con Sabrina
Cuando menciona que los detractores de la ciencia la tachan de "arrogante" y que tiene "la verdad absoluta" no pude estar más desorientado
La ciencia, que se caracteriza por ser cuantificable, medible y observable cada vez va quedando chica frente a las incógnitas que no hemos podido resolver en siglos (y hasta miles de años)
Estudié Psicología Cognitivo Conductual, que viene siendo la rama más "científica" de la psicología, pero yo mismo me he dado cuenta que lo "científico" no da para cosas más complejas
Un ejemplo perfecto para entender mejor esto es la propia mente
No sabemos donde "se ubica'' o en qué parte del cerebro está ubicada, sin embargo, sabemos que existe, pero no podemos demostrarla con los típicos formatos científicos, ya que para empezar, no es medible
Tenemos también los recuerdos, y al igual que la mente, no sabemos en qué parte del cerebro se almacenan
Entiendo los argumentos de Sabrina al decir que la gestalt no es medible y/o cuantificable, incluso, es una rama que no es del todo de mi agrado
Pero no podemos avanzar como sociedad si seguimos viendo todo de manera cuadrada y a lo que nos han acostumbrado

[Mysticalman]

Soy egresado de una escuela en la que la Gestalt jugaba un papel preponderante, dado que el linaje venía directamente desde Fritz Perls, vía Claudia Naranjo, discípulo de Perls en Esalen. Puedo dar fe que la Gestalt en manos de una persona competente es una terapia muy útil y efectiva, rápida en contraste con el psicoanálisis.

Doy fe de su utilidad en mí mismo.

Por el contrario, en manos de un incompetente que cree que basta con tratar mal a un paciente, ser una caricatura de Fritz Perls, y el problema es que hay mucha persona que estuvo en un taller y cree que se puede anunciar como terapeuta Gestalt.
Ojo con llamar secta a cualquier cosa sólo porque hay inadaptados y emocionalmente dependientes de gurús y maestros espirituales, o gente meramente moralista y quejica que no aguanta que expongan su neurosis de forma tan efectiva.

Y de fondo, la gran mayoría de psicólogos graduados son incompetentes, dado que no se les pide que trabajen en sí mismos, en su desarrollo personal. Preferible mil veces alguien que haya trabajado en sí mismo a la hora de acompañar a otros, que uno con conocimiento meramente libresco o académico.

Ahora, un psicólogo con trabajo personal sería ideal, pero ese tipo de personas desafortunadamente escasean.

[Usuario-yquq]

Como psicoanalista eres una extraordinario comunicadora social.

[Gris_ED]

Hace pocos días tuve una clase sobre gestalt, hoy me toco rendir un pequeño examen sobre gestalt y presentar un anuncio publicitario que tenga elementos del gestalt, estuve como loca viendo videos y distintas paginas webs para entender bien que significa, me costó mucho pero entregué a tiempo todo, me dormí y ahora que me despierto veo que subes video sobre eso, siento que mi tarea me persigue 😅

[juanca]

Sabrina, la neurosis siempre te va a llevar a creer en fantasías. Por más que a ti te guste más un método que otro, no significa que esté cerca de "la verdad". Ahí elevas :la ciencia" a un terreno que no se distingue de la religión. Hay que tener cuidado con el lugar que otorgamos a los saberes, y cómo despreciamos otros.

[edgarvelasco]

Sabrina, la Gestalt está reconocida por la psicología al igual que la corriente cognitivo conductual y el psicoanálisis y por supuesto que existen protocolos para llevarla a cabo en el consultorio. Las creencias extrañas de algunos por supuesto que son cuestionables, sin embargo no forman parte de la practica de la Gestalt (o no deberian). No tienen nada que ver los gurús ni los holisticos. Cualquier psicólogo Gestalt con una pizca de decencia la llevará a cabo con responsabilidad. Creo que solo te informaste con los detractores. Una investigación objetiva busca y analiza ambos lados de la moneda, no el que mas convenga o ruido cause.

[ft]

Es muy chistoso como alguien critica y desacredita un enfoque sin haber experimentado un proceso terapeutico largo en algun momento de su vida, ya que reconstruirte, transitar un duelo o dolor emocional, haber vivido y sanar situaciones de abuso, violencia, etc. Forzosamente te lleva a contactar partes sumamente profundas y puede llegar a ser una experiencia tan subjetiva e individual.

Yo he tomado terapia con enfoque Gestalt desde hace 3 años.
Gracias a ella he actualizado mis creencias, experiencias traumaticas y me ha hecho cuestionar mis conductas y mecanismos de defensa.
Experimento un cambio positivo en mi vida gracias a ella.
Me sorprende saber que hay una desacretación constante hacia este tipo de terapia, de haber visto este video antes, probablemente no hubiera asistido a una sesion.
Precisamente el enfoque holístico a mi me funcionó perfecto por que integra todas las partes que componen al individuo desde lo fisico, mental, emocional y la parte espiritual.
Que esta ultima es probablemente la que causa tanta controversia.
Pero para quien tenga sentído probablemente este tipo de terapia le pueda funcionar.
Quizas tuve buena suerte y me tocó un buen terapeuta.

[karenjuls]

Soy psicóloga y mi prinicipal enfoque no es Gestalt, pero tampoco es CC.
He encontrado un poco triste este vídeo por varias cosas:
a) Los enfoques basados en evidencia SÍ se la pasan criticando el resto de aproximaciones, con un sentido de superioridad moral bastante cuestionable.
b) Esos mismos enfoques se han apropiado justamente de conceptos e ideas más amplias, menos ortodoxas de otros enfoques, sin siquiera asumir el "préstamo" del que se habla en el minuto 12 del vídeo.
c) Mis consultantes (no pacientes) en ocasiones me han explicitado qué tan doloroso ha sido tener acompañamiento en espacios muy "científicos" pero bastante deshumanizantes y, afortunadamente, han encontrado otras maneras, otros espacios que han venido a reducir el dolor que les atravesaba, tomar otras decisiones y también a resignificar y reinvindicar algunos de los acontecimientos que les han marcado la vida.

d) No es que no existan malos terapuetas ¡los hay! pero los hay EN TODOS los enfoques y eso es algo que no se mencionó en este video. Ojalá se hubiera dicho. Las personas pueden ir ahora ciegamente con un terapeuta que es CC, pensando fervientemente que eso es lo que vendrá a ayudarles, y si, por alguna razón, ese terapeuta no está haciendo lo que debería, será difícil para algunas personas siquiera cuestionarle. ¿Por qué? Por los mandatos de poder.

No es que no cuestione mi enfoque (principalmente prácticas narrativas y terapia sistémica). Lo hago. Sé que no en todos los escenarios es algo útil, pero lo mismo creo de cada enfoque. No hemos aprendido a cuestionarnos como terapeutas, a reconocer nuestras limitantes, mucho menos a aceptar la derivación como una alternativa.
Pero toda esta ola de cientificismo en redes no ha hecho más que generar más separación y engrandecer esos problemas.

Ojalá este comentario lo leas, Sabrina.
¡Gracias!

[luisfernandoallende]

Ya me vi como catedrático mostrando videos de preguntas incómodas a mis estudiantes para derribar pseudociencias e inculcar pensamiento crítico.