Игорь Данилевский. Как понять людей прошлого?

Почему возникают сложности с анализом источников? Как отличается мышление современных людей от мышления людей из других эпох? Как же понять людей прошлого, и можно ли их вообще понять?
_____________

Расписание публичных лекций Полит.ру:

Полит.ру:

#история #наука #лекция #источниковедение #анализ #мышление #политру

[JohnnyVS]

Спасибо за очень содержательный и интересный разговор! Игорь Николаевич как всегда точен. И ведущий очень достойный, не знаю, чем он не угодил комментаторам.

[BiglerSakura]

47:30 - а в итоге понимаешь, что единственный положительный герой "Трёх мушкетеров" это Ришельё.

[TxHJsezmp]

Жаль, что так мало ученых, которые могут общаться с неспециалистами. С прекрасно поставленной речью, без бараньего эканья, без пафоса. Браво! Звук - ужасен…

[OxanaVr]

микрофон бы посильнее И. Данилевскому, а то ведущий орет, а этого не слышно

[stefanpolyansky]

Спасибо за правду о "слове", 'куликовом поле', т.н. '28 панфелоцов'...

[ВячеславКравец-пп]

НАСТОЯЩАЯ история есть хронология событий . А этого почти нигде нет . Везде есть идеология и интерес правящих " элит" во времени .Мы сегодня толком не знаем что было неделю назад . Что можно напридумать о событиях тысячелетней давности ???...

[ВоваПеребоев]

Мы людей из настоящего, понять неможем совсем, что уж говорить о прошлом.

[AFb]

В школе в СССР была пропаганда вместо истории.

[anatoly_trifonov]

Приглашаете таких шикарных лекторов, и не способны при этом сделать нормальный звук (при том, что это невероятно просто). Позор вам; делать надо красиво.

[Л.П-юн]

Очень интересная беседа.
1.Все верно.

2.Несогласна :
«СЧАСТЬЕ - участь - доля. У нас счастье было очень мрачным ....»
в Европе было тоже самое....»

Тогда мировозрение было религиозным.
Отсюда:
Православие - «религия свободы=счастья»(извините за вольную интерпретацию).
Католичество - «религия страха» - отсюда и возможность инквизиции потом и пр.

В рамках комментариев невозможно, к сожалению, раскрыть эту более подробно.
Но это не сложная тема.

[nenad]

Киев- Куёба, или "откуда есть пошла хазарская земля "

Фамилия Kuya (Kuye) иранская, форма Kuya развилась из kaoya, которое имеется в Малой Авесте: kaoya в частности, Кави (священная иранская правящая династия). В восточных иранских языках, к которым относятся хорезмский и согдийский, суффикс прилагательных /awa/ был типичным. Если суффикс /awa/ добавить к имени Kuja, тогда в соответствии с фонетическими законами возможно только слово Kujaba — древнейшая форма наименования Киев. В Каирской генизе было найдено написанное на иврите письмо хазарского воина на родину из дальнего гарнизона, далеко на Днепре. В этом письме воин называет своего командира — князя Куу.

[ramzesdanielyan]

Возможно, писали цитатами чтобы была единая грамматика!? Потому и выискивали подходящие по смыслу предложения из уже существующих книг. Ведь первый учебник по грамматике русского языка написал и издал Ломоносов в 1755 г.

[МарсельХусаинов-юк]

Интересно, почему не задали вопрос, когда будет издан полноценный учебник по истории, когда изменится методология преподавания истории? До этого момента это всё частное мнение.

[kostyazen]

80% цитат в некоторых источниках. Если предположить, что авторы летописей были не глупее нас, то становится интересно, зачем они так делали?

[Русь-Родина]

Олег - греческое имя. Какой Олег мог ходить на Царьград в 907 году нашей эры, если Русь еще не была хрещенной и имена русь (рось) носила свои, словянские?

[ВладиславБялецький]

Как понять людей прошлого? Просто! Правдой! Личностной! С реалией истинной тех времён! Не приравнивая её к современному человеку, отменного от человека Русси, Польши, Литвы, и татар Крыма прошедших веков. Не клеить, не приравнивать его к истории сотворенных штучно платантно супратно странам СНГ. В частности к Украине. Сотворенной штучно платантно около России, Польши, Венгрии, Румынии, Молдавии, Белоруссии, сотворенной подобно Украине, с её гражданином. И в этом нет ничего позорного! Как и истории сотворенных этих государств. Около Временных лет. В их Историях! Которых супратом штучно платантно супратно переписали на сотворенные. Украину! Беларусь! Литву!

[iiiiiiii]

Очень познавательно. Просьба к ведущему:ваше часто повторяющиеся слово не знаю, выглядит, как слово паразит.
Ваш выбор.

[СерыйВолк-нж]

Данилевский - политиканствующий демагог не в состоянии осмыслить даже свой собственный текст и свою собственную речь.
"Демагогия (др.-греч. δημαγωγία — руководство народом) — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию (народ) в заблуждение и склонить её на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках.
Демагогия чаще всего применяется для достижения политических целей и пропаганде."
*
Источниковедение — вспомогательная наука об исторических источниках как историко-культурных явлениях. Как особая научная дисциплина источниковедение оформилось в XIX в.
*
Любые Истории пишутся для Политики.
Это буквально сам Данилевский и утверждает. И в этом он прав.

Любые летописные источники пишутся спустя 100 -200 -400 и более лет спустя событий которые они описывают.
Любые летописные источники используют в своих описаниях изустные СКАЗАНИЯ и БЫЛИНЫ.
*
Что из этого следует даже из простой, а не формальной логики, которую Данилевский говорит что "изучал"?
С самом общем случае:
История - не является никакой наукой.
История - политическая ЛИТЕРАТУРА.
*
Что изображает из себя Данилевский?
Он берет на себя роль "третейского судьи", который пытается отделить "зерна от плевел" и тем самым получить ИСТИНУ.
Но на самом деле он никакой Истиной не обладаетет по определению.
Критерий Истины - Практика.
А не "логические" рассуждения.
Более того, все его рассуждения строятся на его "логических" построениях. И при этом он сам говорит только о неких вероятностях своих постоений.
*
Нет смысла разбирать разного рода глупости Данилевского основанные на его обычном незнании, ложных утверждениях и логигиских ошибках.
Но в общем смысле КАЖДОМУ человеку свойствены заблуждения. И тем более нельзя на любых человеческих РАССУЖДЕНИЯХ делать категорические утверждения.
Это просто средневековая СХОЛАСТИКА.
ИТД.
Полит.Ру не ПРО НАУКУ. (pro science).
2+2.
Это же можно и говорить про Данилевского - политиканствующего демагога.
Некоторые простые примеры его ложных логических постоений.
Если он сам понимает, что логика поступков у людей в разные исторические времена и даже с изменением культурологии совершенно иная и не может быть однозначно истолкована из современных понятий.
То и судить о логигике прошлых событий не может НИКТО. Любые рассуждения и построения будут как минимум неполны и как максимум ложны. И его рассуждения и построения в том числе.
Если он понимает, что значения слов претерпевают существенные изменения и могут иметь многие смыслы, в том числе и противоположные, и он сам приводить пример слова "победа". Но при этом он "временные лета" трактует только как "последние времена" из коментариев псалтыри.
И на этом строит ложное утверждение касаемо "Повести временных лет", где "временные лета" это буквальная калька которая на западе назывались "Хроники".
Любому, кроме Данилевского, известно что люди определяли время по Солнцу. И Боброку не нужен был хронометр что бы определить время тем более полдень.
А Данилевский уминчает на пустом месте.
И таких ляпов и глупостей у Данилевского вагон и маленькая тележка.
В общем случае все построения Данилевского имеют ложные логические построения которые сами себе противоречат.
Короче.
Как в анекдоте про еврея в бане.
"Или крестик сними или трусы надень"(с)
Дополнительно.
Конечно Третья Программа КПСС сама по себе, как в общем смысле большевизм-ленининизм противоречили научному марксизму. И об этом говорил в 1917-18 гг. ещё Плеханов - отец русского марксизма.
Но Данилевский "источниковед" прямо лжёт и манипулирует когда говорит про даты 1970 и 1980 как контрольные даты построения КОММУНИЗМА.
В самом тексте речь несколько об ином как для даты 1970 и для даты 1980 .
Цитирую.
"В ближайшее десятилетие (1961—1970 годы) Советский Союз, создавая материально-техническую базу коммунизма, превзойдет по производству продукции на душу населения наиболее мощную и богатую страну капитализма — США; значительно поднимется материальное благосостояние и культурно-технический уровень трудящихся, всем будет обеспечен материальный достаток; все колхозы и совхозы превратятся в высокопроизводительные и высокодоходные хозяйства; в основном будут удовлетворены потребности советских людей в благоустроенных жилищах; исчезнет тяжелый физический труд; СССР станет страной самого короткого рабочего дня.

В итоге второго десятилетия (1971-1980 годы) будет создана материально-техническая база коммунизма, обеспечивающая изобилие материальных и культурных благ для всего населения; советское общество вплотную подойдет к осуществлению принципа распределения по потребностям, произойдет постепенный переход к единой общенародной собственности. Таким образом, в СССР будет в основном построено коммунистическое общество. Полностью построение коммунистического общества завершится в последующий период.".
Речь и в первом и втором случае об "материально-технической БАЗЕ", а не общественно- эконимической формации КОММУНИЗМ в целом и в полном объеме.
Ровно даже и по причине, что согласно марксизму к коммунизму можно перейти только в результате победы МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ во всем МИРЕ.
Никакого коммунизма построить в отдельно взятой стране нельзя.
*
Это в очередой раз демострирует политекансвующую демагогию Данилевского.
И так у него постоянно и подряд.
Одни ложные алогичные утверждения вслед другим.

[Русь-Родина]

Чтобы понять людей прошлого, мотивы их поступков и морали, надо для начало понять уровень развития их производительных сил, способ производства и распределения потребляемых ими благ, уровень их экономических возможностей при данном способе производства. Все прочие методы это гадание на кофейной гуще, спекуляции и демагогия околонаучная.

[ОлегЧемересюк-жу]

гениально однако для бовдуров это как красная тряпка для испанского быка