Fondi Pensione VS Piani d'accumulo, chi vince?

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● Editing: Montatore Casellante
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🕛Timestamps:
00:00 Post su Reddit
01:00 INPS e Previdenza
05:10 Trade Republic
06:00 Fondi Pensione in Italia
08:00 Studio sulle Pensioni in Italia
12:20 Previdenza o Risparmio Individuale?
18:45 Vari scenari dopo 10 e 20 anni
20:40 Conclusioni dello studio
21:25 Simulazione su 30 e 40 anni
26:15 Risultati della simulazione

[PietroMichelangeli]

Grande Gio!

Purtroppo sui rendimenti ci sarebbe da aprire ottocento parentesi ma secondo me, anche solo per spiegare l'argomento hai fatto bene a tenerla semplice, poi se uno vuole fa sempre in tempo ad approfondire autonomamente 😁

Aggiungo solo 2 piccole precisazioni personali:
Con i tuoi stessi dati, dal mio modello risultano valori simili, ovvero il FP batte il PAC sempre e comunque (anche ipotizzando sottoperformance). D'altronde siamo in uno dei casi migliori in assoluto, 43% di irpef, ral alta con contributo del datore, non proprio un caso medio ma comunque esistono anche quelli che guadagnano bene per fortuna ahah

Se penso ad uno scenario più "medio" mi immagino sicuramente un irpef e ral più bassa e già qui cambia tanto. Ma la scelta che più fa la differenza è decidere se reinvestire o meno le deduzioni. Giusto che ne hai tenuto conto ma ci sarebbe da chiedersi se la persona media ha effettivamente la disciplina di reinvestirle.

Comunque come guideline, sopra i 50/55 conviene anche con una RAL da "barbone di dio", anche se le deduzioni te le bevi al bar il weekend.

[compox]

5:05 "Del resto, chi può amare l'Italia più di un italiano che vive in Svizzera?"
(cit. - questa è veramente per pochi, ormai)

[JustaTip-yvnn]

Mr Rip, buongiorno, sono un 27enne. Un un paio d'anni fa mi trovai davanti ad un bivio:
1) uso un fondo pensione
2) investo i 500 euro di surplus del mio stipendio in un PAC

Quantitativamente sapevo che il fondo pensione avesse maggiori vantaggi, soprattutto se avessi abbinato l1.5% di contributo della mia azienda.
Il problema, però, è un altro. Noi giovani abbiamo molte più insicurezze dei nostri genitori. Siamo di fronte ad una crisi climatica globale e ad altri mille scenari apocalittici. Dunque, ha senso alimentare un fondo pensione che non ti permette di avere indietro tutti i tuoi soldi?
Non è forse meglio rinunciare a qualche punto %, investire in un PAC ed avere la libertà di liquidare tutto per poter affrontare un eventuale cigno nero?

Questo è il dilemma che molti di noi ad oggi hanno. O almeno io, uno stupido ingegnere.

[lelloman]

questo è un segnale d'allarme... e quale suono fa questo segnale?
DRIN DRIN

[matteobnn]

Ciao RIP! Contenuto interessante che mi ha stimolato qualche riflessione in più. Una differenza abissale tra PAC e FP è (oltre al rendimento etc etc da te analizzato) la libertà di liquidare l'intero PAC al giorno 1 di pensionamento (per poi fuggire chissà dove). Lo stesso non mi è chiaro se si possa dire per il FP, in quanto per liquidare l'intero capitale pare ci sia un "limite" massimo che io ritengo abbastanza basso e dipende da diversi fattori tra cui l'assegno sociale dell'INPS, il sesso e l'età. Tale limite sembra attestarsi sui 100-130k (prendilo con le pinze), quindi molto distante dal capitale ragionevolmente accumulabile anche con risparmi personali inferiori al 9% anche a redditi bassi! 100 €/mese investiti per 40 anni col 4% di rendimento, così de botto senza senso, già rientrano in questi ordini di grandezza. Questo credo sia un grosso svantaggio dei FP che mi piacerebbe approfondire, e se fossi TradeRepublic cavalcherei questa libertà finanziaria piuttosto che il rendimento nudo e crudo, che forse non può battere le agevolazioni. A presto e grazie mille!

[madonnasanta-if]

una nota, nel tetto max dei 5164€ rientra anche il contributo del datore, non soltanto quello del lavoratore. Nella simulazione non si tiene conto di questa cosa.

[We_]

Bel video, semplice e autoironico. Mi chiedevo se convenisse comunque FP anche per chi è in REGIME FORFETTARIO che non può avere la deduzione del versato a monte ma solo una non tassazione a valle (quando andrà in pensione).. magari in quel caso conviene PAC?

[raffos]

Ciao! Ti faccio i complimenti per i tuoi contenuti, è la prima volta che mi avvicino a questo mondo ed ai tuoi video, con la speranza di capirci qualcosa e muovervi a fare un piano per il futuro. Ti pongo una domanda, chiedendo scusa in anticipo qualora non ci avessi capito nulla 😅. Nel tuo excel hai impostato come rendimento annuo di un FPN 4.2%, questa percentuale tiene conto anche del guadagno dovuto alle agevolazioni fiscali? Perchè non mi tornano i conti, ad esempio sul sito di Elsa è riportato un rendimento in 10 anni del fondo Cometa | Crescita di 1, 45% + 1.5% della RAL versata dal datore di lavoro se io verso almeno 1% della mia RAL, inoltre ci saranno poi le agevolazioni fiscali. Come calcolo tutto ciò per fare qualche controllo su quel file? posso dare per buono quel 4.2%? Grazie!

[fabiogaglioti]

Ciao Rip, da neo dipendente pubblico mi è stato proposto di aderire al Fondo di previdenza complementare Perseo Sirio, che viene proposto di default a tutti i neo assunti pubblici e che tramite il silenzio assenso, se non si comunica la NON volontà di aderire al fondo, verranno automaticamente iscritti al Fondo. Ne hai mai sentito parlare? conviene secondo te?

[lordbyronroma]

video bellissimo, soprattutto per i tanti disclaimer!!
Secondo la logica dei numeri vincono i fondi pensione ma la scelta vera e propria deve tenere conto anche dei tanti vincoli (e delle opportunità) per l'incasso di quanto versato.
Con un investimento autonomo esci dalla posizione quando vuoi, con i fondi pensione no e anche quando maturi i requisiti non puoi ritirare tutto ma solo una metà e poi accettare il vitalizio (nelle sue varie formule)..

[maurogiampieri]

2:22 la politica di preoccupa di vietare i lavori di ricerca e sviluppo in ambiti all'avanguardia perché non sono in linea con le nostre tradizioni in modo che a nessuno venga in mente di investire nel nostro paese per pagare lavori di alto profilo (con alto stipendio e alti contributi) e di alzare la soglia dei pagamenti in contanti per favorire l'evasione fiscale. Noi il problema con i casellanti dobbiamo risolverlo, più casellanti ci vogliono, molti di più.

[angeloraucci]

Ciao MR.Rip, ho una semplice domanda che è in relazione ad una letta sempre qui nei commenti.

La mia azienda dice:
- minimum contribution paid by employee = 1, 2% of the minimum contractual salary
- contribution paid by US= 2% of the minimum contractual salary.


+ TFR che andrei a depositare.
Oltre ad essere (o sembrare) un 'big deal', leggevo che scrivevi del risparmio fiscale, a tal proposito come mai è un vantaggio? sono totalmente e incredibilmente ignorante su queste cose.
Tra l'altro tempo fa lessi che era possibile risparmiare dei soldi sulle tasse dei fondi pensione che poi "non vengono restituiti sul cc" ma riusabili su FPN a sua volta. Insomma, a quanto pare nonostante il video, mi serve dell'altro, vedrò sicuramente piu' materiale sul tuo canale YT.

Grazie del tuo tempo

[nanny]

ma solo io faccio il minimo sindacale sul FP per avere il contributo del datore e poi il resto investito in PAC? mi sembra la scelta più saggia, ma tutti si schierano da una parte (FP) o dell'altra (PAC) senza prendere in considerazione che è possibile avere il meglio di entrambi i mondi

[PaoloSulprizio]

Chissà se arriverà mai un ministero della semplificazione che aggiornerà le assurde cifre con la virgola ancora legate al "vecchio conio". Magari aggiornandole pure in base all'inflazione.
Comunque la deducibilità di 10.000.000 lire era già nel 1999, almeno (non ho trovato valori precedenti). Oggi sarebbero 8330€, se fosse un valore indicizzato. Ogni anno sarebbero 3000 euro di reddito in meno su cui pagare le tasse.

[tommasonuzzi]

RIP rifarei i calcoli fossi in te e pure il video! La funzione tax_ita riporta un valore IRPEF errato, inoltre i contributi deducibili sono sia del lavoratore che del datore di lavoro mentre tu hai considerato solo quelli del lavoratore, in quel caso avresti quindi saturato la soglia dei 5164.

[federicobarberis]

Ciao,
come faccio ad investire nel tempo il risparmio fiscale ottenuto col Piano Pensionistico se questo teoricamente si otterrà soltanto alla chiusura del piano pensione?

[Primabase]

Scusate la domanda che sicuramente è già stata trattata:

Se iniziassi ad inserire il TFR in un fondo pensione e dopo qualche anno mi trasferissi in svizzera quel deposito rimarrebbe bloccato o potrei trasferirlo eventualmente in uno dei pilastri svizzeri?
Grazie mille

[Giovanniingrassia-qnjr]

Ciao a tutti, una domanda che foese potrebbe essere banale, ha senso aprire un fondo pensione ad auna bambina di 7 mesi e versare di tanto in tanto qualche soldo? O è più conveninte investirli su un etf ad accumulazione. Grazie

[arenasebastiano]

Grazie per il video illuminante. Domanda: se metto contributi per un familiare a carico posso aumentare la deducibilità totale al doppio? O resta sempre 5.164, 57 euro?

[tuboarancio]

Bellissimo video. Domanda molto specifica a cui sarei felicissimo avere una risposta: considerando di versare già i 5k e rotti in FPA (libero professionista) e avendo la possibilità di versare il 10% in meno alla cassa previdenziale di appartenenza, sceglieresti di non versarlo e metterlo in un PAC (quindi tolta l'aliquota marginale IRPEF), o lasceresti quel 10% nella cassa previdenziale (che sarbbe ENPAM)?