«Некоторые спорные вопросы истории Великой Отечественной войны». Дебаты А. Исаева и Б. Юлина

В рамках развернутой дискуссии обсудили наиболее острые и противоречивые проблемы Великой Отечественной войны, которые вызывают жаркие споры как среди специалистов, так и среди любителей военной истории.

В дебатах участвуют:
Алексей Исаев, кандидат исторических наук, военный историк;
Борис Юлин, военный историк, популярный блогер.

0:00 Представление участников. Правила дебатов.
3:29 Потери в Смоленском сражении и битве под Москвой. (ответ Б. Юлина)
8:03 Потери в Смоленском сражении и битве под Москвой. (ответ А.Исаева)
17:57 Вопросы и комментарии.
23:57 Потери Вермахта и красной армии. (ответ А.Исаева)
33:37 Потери Вермахта и красной армии. (ответ Б. Юлина)
42:06 Вопросы и комментарии.
49:45 Проблема перманентной мобилизации для Германии. (ответ Б. Юлина)
52:17 Проблема перманентной мобилизации для Германии. (ответ А.Исаева)
1:10:12 Вопросы и комментарии Б. Юлина
1:08:20 Вопросы и комментарии А. Исаева.
1:12:27 Вне регламента: комментарий Б. Юлина.
1:15:28 Факторы успехов и неудач Вермахта и Красной армии (ответ А. Исаева)
1:25:23 Факторы успехов и неудач Вермахта и Красной армии (ответ Б. Юлина)
1:33:23 Комментарий А. Исаева.
1:39:00 Ответ Б. Юлина.
1:42:52 «Переписывание» истории, есть ли в этом необходимость? (ответ Б. Юлина)
1:44:25 Стоит ли вносить коррективы в уже устоявшуюся точку зрения на историческое событие из-за влияние новых источников? (ответ Б. Юлина)
1:45:04 «Переписывание» истории, есть ли в этом необходимость? (ответ А.Исаева)
1:48:00 Комментарии Б. Юлина.
1:53:03 Вопрос А. Исаева.
1:54:08 Вопросы от интернет-зрителей:
1:55:07 Насколько немцы были мотивированы взять Крым осенью 1941 года? (Ответ Б. Юлина)
1:56:07 Комментарий А. Исаева.
1:56:55 Была ли возможность удержать Крым? (Ответ Б. Юлина)
1:57:36 Комментарий А. Исаева.
1:58:35 Ответ Б. Юлина.
1:59:08 Какое бы это имело значение для будущей операции «Блау»? (Ответ А. Исаева)
2:00:32 Комментарий Б. Юлина.
2:01:20 Неучтенные немецкие потери 1945. (Ответ А. Исаева)
2:02:29 Какая команда (Сталин, Гитлер, Рузвельт, Черчилль) была самой сильной по совокупности факторов? (Ответ Б. Юлина)
2:03:30 Комментарий А. Исаева
2:05:25 Доступность архивных источников. (Ответ Б. Юлина)
2:06:06 Комментарий А. Исаева.
2:08:05 По какому сражению на восточном фронте самое большое количество западных публикаций? (Ответ Б. Юлина)
2:08:56 Комментарий А. Исаева.
2:10:36 Какой подвиг ВОВ оставил самый сильный след в душе? (Ответ А. Исаева)
2:12:15 Какой подвиг ВОВ оставил самый сильный след в душе? (Ответ Б. Юлина)
2:13:03 Характеристика немецких солдатов в 1941 и 1945. (Ответ Б. Юлина)
2:14:38 Характеристика немецких солдатов в 1941 и 1945. (Ответ А. Исаева)
2:16:51 Вопросы из зала:
2:16:58 Как обороняли Крым? (Ответ Б. Юлина)
2:19:09 Как обороняли Крым? (Ответ А. Исаева)
2:21:23 Существует ли план «Уран»? (Ответ А. Исаева)
2:23:25 Комментарий Б. Юлина.
2:25:01 Могло ли более ранний перевод экономики Германии на военные рельсы изменить ситуацию? (Ответ Б. Юлина)
2:27:22 Комментарии А. Исаева.
2:30:27 Ответ Б. Юлина.
2:31:17 Пытались ли немцы взять реванш с Ржевского выступа? (Ответ А. Исаева)
2:35:08 Как на Германию повлияли ограничения 20-х? (Ответ А. Исаева)
2:37:32 Комментарий Б. Юлина.
2:39:20 Каков стратегический смысл наступления на Кубань? (Ответ Б. Юлина)
2:40:42 Комментарий А. Исаева.
2:43:43 Проводились ли оценки демографических потерь рейха и союзников? (Ответ Б. Юлина)
2:45:57 Комментарии А. Исаева.
2:48:16 Ответ Б. Юлина.
2:50:11 Заключение.

[nekrasovkalibrary]

0:00 Представление участников. Правила дебатов.
3:29 Потери в Смоленском сражении и битве под Москвой. (ответ Б. Юлина)
8:03 Потери в Смоленском сражении и битве под Москвой. (ответ А.Исаева)
17:57 Вопросы и комментарии.
23:57 Потери Вермахта и красной армии. (ответ А.Исаева)
33:37 Потери Вермахта и красной армии. (ответ Б. Юлина)
42:06 Вопросы и комментарии.
49:45 Проблема перманентной мобилизации для Германии. (ответ Б. Юлина)
52:17 Проблема перманентной мобилизации для Германии. (ответ А.Исаева)
1:10:12 Вопросы и комментарии Б. Юлина
1:08:20 Вопросы и комментарии А. Исаева.
1:12:27 Вне регламента: комментарий Б. Юлина.
1:15:28 Факторы успехов и неудач Вермахта и Красной армии (ответ А. Исаева)
1:25:23 Факторы успехов и неудач Вермахта и Красной армии (ответ Б. Юлина)
1:33:23 Комментарий А. Исаева.
1:39:00 Ответ Б. Юлина.
1:42:52 «Переписывание» истории, есть ли в этом необходимость? (ответ Б. Юлина)
1:44:25 Стоит ли вносить коррективы в уже устоявшуюся точку зрения на историческое событие из-за влияние новых источников? (ответ Б. Юлина)
1:45:04 «Переписывание» истории, есть ли в этом необходимость? (ответ А.Исаева)
1:48:00 Комментарии Б. Юлина.
1:53:03 Вопрос А. Исаева.
1:54:08 Вопросы от интернет-зрителей:
1:55:07 Насколько немцы были мотивированы взять Крым осенью 1941 года? (Ответ Б. Юлина)
1:56:07 Комментарий А. Исаева.
1:56:55 Была ли возможность удержать Крым? (Ответ Б. Юлина)
1:57:36 Комментарий А. Исаева.
1:58:35 Ответ Б. Юлина.
1:59:08 Какое бы это имело значение для будущей операции «Блау»? (Ответ А. Исаева)
2:00:32 Комментарий Б. Юлина.
2:01:20 Неучтенные немецкие потери 1945. (Ответ А. Исаева)
2:02:29 Какая команда (Сталин, Гитлер, Рузвельт, Черчилль) была самой сильной по совокупности факторов? (Ответ Б. Юлина)
2:03:30 Комментарий А. Исаева
2:05:25 Доступность архивных источников. (Ответ Б. Юлина)
2:06:06 Комментарий А. Исаева.
2:08:05 По какому сражению на восточном фронте самое большое количество западных публикаций? (Ответ Б. Юлина)
2:08:56 Комментарий А. Исаева.
2:10:36 Какой подвиг ВОВ оставил самый сильный след в душе? (Ответ А. Исаева)
2:12:15 Какой подвиг ВОВ оставил самый сильный след в душе? (Ответ Б. Юлина)
2:13:03 Характеристика немецких солдатов в 1941 и 1945. (Ответ Б. Юлина)
2:14:38 Характеристика немецких солдатов в 1941 и 1945. (Ответ А. Исаева)
2:16:51 Вопросы из зала:
2:16:58 Как обороняли Крым? (Ответ Б. Юлина)
2:19:09 Как обороняли Крым? (Ответ А. Исаева)
2:21:23 Существует ли план «Уран»? (Ответ А. Исаева)
2:23:25 Комментарий Б. Юлина.
2:25:01 Могло ли более ранний перевод экономики Германии на военные рельсы изменить ситуацию? (Ответ Б. Юлина)
2:27:22 Комментарии А. Исаева.
2:30:27 Ответ Б. Юлина.
2:31:17 Пытались ли немцы взять реванш с Ржевского выступа? (Ответ А. Исаева)
2:35:08 Как на Германию повлияли ограничения 20-х? (Ответ А. Исаева)
2:37:32 Комментарий Б. Юлина.
2:39:20 Каков стратегический смысл наступления на Кубань? (Ответ Б. Юлина)
2:40:42 Комментарий А. Исаева.
2:43:43 Проводились ли оценки демографических потерь рейха и союзников? (Ответ Б. Юлина)
2:45:57 Комментарии А. Исаева.
2:48:16 Ответ Б. Юлина.
2:50:11 Заключение.

[KoreecIvanov]

Этот Борис Витальевич никакущий опонент и собеседник.Повторяет одно и тоже как мантру, мысли свои путает, говорит сумбурно и несвязно, нервный и самолюбив до болезненности.А Исаева слушать одно удовольствие:спокойно, грамотно, выверенно, чётко, каждое слово на своём месте.Чувствуется, что он опирается исключительно на факты, документы, цифры, а не на свои эмоции.

[MoskovskiiBelarus]

Исаев оказывается горячий спорщик ) молодец . По роликам каталось что он очень спокойный историк. А тут живой горячий и активно защищающий своё мнение.

[philosopheroflife]

Местами обстановка накалялась, но до ругани не дошло. Спасибо. Как по мне Исаев всюду был уьедительнее

[alexandserov]

Уже несколько лет наблюдаю за нашими историками изучающих ВОВ и вижу, что А.Исаев самый лучший.

[tfran]

Показано, что выяснение военных потерь живой силы не такое простое дело. Нужна методология. Потери огромные, потому что речь идёт не о танках или самолётах, а о жизнях. Каждая жизнь это неоцениваемая ценность. Навязанная война - это преступление против личности.
На втором месте материальные потери. Вдуматься только! Брать у земли металл, превращать его в вооружение и снова вгонять его в землю, уничтожая и людей и землю. Вот в Белгородской области, например, заходишь в лес, а там ничего не растет, кроме травы и деревьев. А где цветы, ягода, где душистые запахи? Этого нету, потому что вся земля перевёрнута на сто раз и не восстановлена до сих пор, хотя почти 80 лет прошло с окончания войны. Безобразие и ужас.
И снова лезут и лезут сюда. как тараканы.

[vladimirkyxap]

Свои потери подсчитаны во многих источниках. И существуют относительно объективные цифры потерь СССР в ВОВ. А вот посчитать потери противника - дело похоже невозможное. Вот пример: наступление на Москву в октябре-ноябре 1941 года. В первый его период (октябрь-начало ноября) в наступлении участвовало от 72 до 75 отборных дивизий численностью 14-16 тысяч личного состава. На второй период (вторая половина ноября - начало декабря) набралось около 50 уже потрепанных, частично пополненных дивизий (неизвестно, сколько их осталось на момент советского контрнаступления 5-6 декабря). Такие данные широко распространены во многих источниках. Спрашивается, куда делся личный состав почти 25 дивизий даже с учетом естественной убыли? Это уже соразмерно с потерями французов в 1812 году.
Кроме того, создан миф о том, что педантичные немцы очень точно считали свои потери, включая потери в дневнике Гальдера. Миф выеденного яйца не стоит. "Истинные арийцы" пытались показать свое превосходство над варварской страной именно в потерях. Это прекрасно демонстрировало ведомство Геббельса. "Педантичность" немцев сказалась именно в занижении потерь. Собственно Запад с самого начала (после окончания войны) и перехода к войне "холодной" изобрел этот миф, сумев его навязать даже многим отечественным историкам. Это уже не наука, а идеология, в которой наши противники, как в прошлом, так и в настоящем, врут намного больше и соответственно занижают свои потери.

[ЮрийКуприянов-йр]

Подсчет потерь, как своей стороны, таки врага есть дело не точное. Помню в фильме"Последние версты войны"разговор комиссара и командира, который писал в донесении что убито 15немцев, а комиссар говорит, что там и восьми не было, надо говорить и писать правду. Посчитать точно можно тогда, когда подразделения не попадают в котлы, когда сохраняется управление воинскими частями, их штабы, совершаются отчеты и конкретные донесения своих потерь, по факту, т.е. похоронили и сняли жетон. А уж об убитых врагах сказал еще А. Суворов, типа пиши по-боле матушке будет приятно. Немецкие потери, только по их данным. Никто не ходил по полю боя и не считали в танки не заглядывал.

[gfnjfvj]

Юлин, не адекватный человек. Я первый раз слышу дебаты. И уяснил ужас потерь под Смоленском. Юлина цифры 1 к 3, 4. Исаева один к 10 . Алексей убедил меня в своих цифрах.

[artelcalifornia]

Да, восточный фронт основательно подорвал здоровье немецкого солдата.

[ДмитрийПерминов-рм]

Борис Витальевич, ну не все же подвиги приукрашиваются!
Нашел недавно в тырнете наградной лист Марии Байды - мне впервые в жизни стало жаль тех, кто вероломно напали на нашу Родину 22.06.1941

[ТатьянаАндреева-ъо]

Очень важны сведения основанные на глубоких исследованиях архивных документов с указанием источников. Всё так называемые историки оболгавшие память защитников Отечества основывающие свои домыслы на сведениях из интернета вызывают у аудитории не только недоверие и раздражения, а желание привлечь их к ответу за извращение фактов об истории страны. Всё мерзости млечиных, познеров, сванидзе и прочих вскрылись с помощью уважаемых историков ТАКИХ КАК :Жуков .Ю., Спицын Е., Шишкин И., Колпакиди А. Фурсов.А. и других. Вам желаем быть честными с историей страны.

[Vaseczhik]

Непонятно, что сделал по изучению истории войны сам Б. Юлин, чем он прославился .

[ЧингаЧгуг-эт]

Поначалу может показаться, что оба историки и делают одно и то же дело. Но становится очевидным, что каждый гнет свою линию, не желая считаться с мнением другого. Согласились на том, что надо считать, но считать сами не собираются, будут ждать пока им кто-то посчитает.

[Vaseczhik]

Б. Юлин, как историк, задает вопросы куда делась 4 армия и критикует оппонента. Не хочет искать ответы на свои вопросы и требует, требует, требует ответы от тех, кто работает, требует ответы от А.В.Исаева. Поиск чужих ошибок в работе, создавая видимость собственной значимости в общей работе. А.В.Исаев целый час вынужденно подсчитывает цифры соотношения потерь под давлением полуграмотного дилетанта .

[ВиталийЗверев-цт]

Вы верите в официальные цифры, тогда они должны сравнивать с другими конфликтами.

[Ursulych]

Михалёв и Шабаев получается меньше ставят потери вермахту, чем немецкий историк Оверманс, по Овермансу вермахт потерял 5, 3 млн. убитыми из них примерно 1 млн. не на восточном фронте, уже 4.3 млн. и плюс страны Оси, которых Оверманс не считает (он считает потери немцев)

[djigav]

Как считают соотношение сил в книжках. Пример: 6сд участвовала в куче сражений и записана в численность всех их. Только эта дивизия была в Бресте 22 июня. Во время смоленского сражения в резерве (пол штаба и ещё 300-1000солдат точно не помню). Но если наши историки начнут считать то наверняка ее посчитают за полноценную дивизию. Хотя реально она была не в резерве а на комплектовании, а документах это называлось в резерве. Так же как и весь резервный фронт, с резервными армиями, это были комплектуемые дивизии и армии, а не резерв.

[rustamkv]

У Юлина одни понты. Лучше ему на завод идти в подсобники и то путался бы под ногами у нормальных мужиков.

[ВиталийЗверев-цт]

Вопрос про потери профинансировали вражеская сторона они проиграли, но как то победу надо опорочить или подставить под сомнения.