22 июня: могло ли быть предательство? | Алексей Исаев Цифровая История

Верховное командование СССР предало свою страну в первые дни войны? Или это миф? Тогда почему после 22 июня Красная армия оказалась в таком тяжелом положении?
Алексей Исаев - кандидат исторических наук, один из крупнейших исследователей Великой Отечественной войны, ответит на эти вопросы и разберет популярные теории.
Это - перезалив отреставрированного нашего старого ролика с бракованным звуком, записанный на фестивале Цифровая История. Мы исправили проблему и предлагаем вашему вниманию более качественный вариант.

Наши видео выходят только благодаря вашей поддержке!
Карта: 5536 9138 2589 0896

Ресурсы Station Marx:

Ресурсы Марии Терезы:

Ресурсы Федора Мухина:

Союз Марксистов:

[TGShin]

Вечная память защитникам Брестской крепости! Вечная слава!

[lobanov]

Мой дед прошел финскую. А в отечественной в первые три месяца был тяжело ранен..и умер от ран в госпитале в Тбилиси..там и похоронен..командовал батареей 45к...все высшее командование РККА это бывшие универ офицеры .и рядовые а то вообще революционеры .а немцы воевали и имели опытных командующих уже тогда когда многие из красной армии были пацанами . Обученное ..Германское войско ...напало на СССР..и тем подвиг наших дедов ..большой кровью ..на своей земле..сломавгим хребет и перемоловшие..всех этих профи .Огромен..нет цены этому Подвигу..

[junimxv]

В целом, мог бы согласиться с Исаевым с основными тезисами доклада. Но есть одно существенное замечание по поводу директивы от 18 июня. Мне мой отец, который в момент начала войны служил в погранвойсках на туркменском участке границы, рассказывал, что именно 18 июня примерно в 22.00 их часть подняли по тревоге и перед строем зачитали приказ Наркома обороны Тимошенко о скором возможном нападении Германии и ее сателлитов (называлась даже дата - 22.06.1941). В приказе говорилось, что необходимо занять боевые позиции, быть готовым к отражению нападения, на провокации не поддаваться, но вторгшегося противника отбросить за рубежи обороны. Я не думаю, что мой отец (между прочим, историк по образованию, работник цензуры; участник войны, был всю войну в составе войск госбезопасности, в самом конце войны был привлечен в работу в органы НКГБ) мог что-то напутать и забыть по истечению времени. Попросил бы историков выяснить до конца, что это за директива была разослана по погранвойскам (подчинявшимся, между прочим, НКВД, а не НКО) в тот момент, касалась ли она только погранвойск, какие командующие округами ее получили и как привели ее в действие. Если она была прислана в Турк.ВО, то тем более должна была попасть в западные округа, поскольку они были под непосредственной угрозой агрессии!

[lyipqgx]

Что то, Алексей Валерьевич,
Весьма обтекаемо излагаете!
Из серии, и нашим,
И Вашим…Ранее слушал Вас, доверяя!
После этого Вашего творения, большие сомнения в Вашей искренности!

[Podol_]

Как можно оценить действия Павлова, которые привели к катастрофе в Белоруссии? Идиотов у нас всегда было много и сейчас хватает, но не до такой же степени, чтобы повсеместно снимать моторы с самолетов и танков, боеспособные самолеты и танки, вопреки приказам из Москвы, сосредотачивать кучно на «нескольких» аэродромах, отпускать офицеров на отдых и т.д. И все это делалось, когда за десять дней пришла директива о возможности начала Войны. Конечно, во всех действиях командования Белорусским военным округом просматривается умысел, а как результат полный разгром, падение Минска и открытая дорога на Москву.

[andreyprojdoha]

Исаев - историк и, когда он работает и рассказывает про документы, его интересно слушать, а тут он какую-то воду развёл: конспирология, предательство. Были в ВОВ предатели? - Были! предатели находились от рядовых и до генералов - чего тут непонятно? Был ли заговор? - вот переворот в 1954 году показывает что заговоры возможны(кстати Жуков принимал непосредственное участие в заговоре 1954 года) . Так чего тут обсуждать? Если заговор возможен в 1954 году, то есть вероятность что он мог быть и в 1941. Разумный человек мыслит вероятностями, а робот понятиями 0 или 1 ( т.е. да или нет).

[idzqupp]

Возникает вопрос ! А почему погранвойска ( в то время это НКВД ) были готовы к нападению и даже в некоторых местах переходили в контрнаступление ? Согласно уставу погранслужбы того времени погранвойска миссию свою практически выполнили, но Красная Армия на помощь не пришла.

[oxlqisw]

НАМ ЭТО НЕЛЬЗЯ ЗАБЫВАТЬ. ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ПАВШИМ ГЕРОЯМ.

[sereygul]

...Ни одно правительство не устояло бы перед такими страшными жестокими ранами, которые нанёс гитлер России. Но Советский Союз не только выстоял и оправились от этих ран, но и нанесли германской армии удар такой мощи, какой не могла бы нанести ей ни одна другая армия в мире . ( премьер- министр Великобритании Уинстон Черчилль из выступлений 1943 - 44 гг)

[hjmecsw]

Главный вопрос, была ли Директива Генштаба от 18-го июня 1941-го года о приведении войск в полную боевую готовность?
Дальше возникает вопрос, почему не было нашего "Перл Харбора" с полным уничтожением флотов, а потери в первые дни на море были минимальны?
Почему Пограничные войска отлично себя проявили и полностью выполнили свой долг?
Чтобы определить было предательство или нет, на мой взгляд, нужно перечитывать каждый приказ и смотреть как этот приказ был выполнен? Почему было выполнено так или иначе? Можно ли было сделать иначе? Если можно было сделать иначе почему сделал именно так?
По сути, нужно создать (правильнее будет сказать воссоздать) следственную группу из профессиональных следователей и криминалистов которая будет расследовать причины катастрофы 1941 года.
При чём, "копать", как мне кажется, нужно начинать не с 22 июня 1941, а гораздо раньше.

[hjjtkvf]

После ВОВ СССР советские солдаты воевали в Афганистане и Чечне и малость в Ю. Осетии. И мы видим малочто изменилось по сравнению с начальным периодом ВОВ. Мне довелось служить в подразделении, где настольной книгой был Устав постовой и караульной службы, так вот в течении курса молодого бойца-1месяц, мы до дыр затерли этот Устав, учили типа среди ночи поднять и ты должен ответить. Этот Устав был написан кровью. Так вот, воевали наши бойцы и в Афгане и в Чечне типа как в игру пришли побаловаться, а вот спустя время становились опытными бойцами, через пот и кровь. Так и в начале ВОВ, как солдаты так и командиры не воспринимали всерьез реальности происходящего. Основная масса солдат не умели воевать, а командиры-командовать ориентируясь в обстановке, боялись проявить самостоятельность и инициативу, ждали всегда приказа сверху. Тем более учили не обороняться, а воевать наступая и на чужой территории и малой кровью. И еще, как мне кажется, воинские подразделения в те, предвоенные годы, с 30-х годов, несли службу, как и СА в послевоенное время, мы например ездили постоянно на хозработы и на уборку картошки, морковки, капусты, уборку территории Ботанического сада. Мне кажется что и ныне мотострелки, в лучшем случае ездят на стрельбы.

[Mr.Farniev]

Ах Исаев, Исаев !
Какую бы кандидатскую не защитили или докторскую, Вы должны быть обьективным в плане исторических событий начала ВОВ в июле 41 года !
Что хотелось бы отметить, это сравнительная оценка количество Германских войск на западной границе их технич. оснащенность в отношении наших пограничников которые показали свою храбрость стойкость и мужество !
По сравнению с покоренными Армиями Европейских стран такое сказать, даже стыдно !
Уважаемый тов. Исаев, Вы родились и выросли в России .
Советская власть дала Вам всё !
Будьте всегда справедливы в отнощении своей Родины, - это искреннее моё пожелание Вам !

[idzqupp]

Даже если данные разведки имели запоздалось, это не означает, что при получении директивы о приведении войск в полную боевую готовность надо было ничего ни делать, а просто накануне, то есть в ночь нападения, пойти с женой командующему округом в театр и отрываться расслабляясь. Что-то можно было успеть сделать, если сразу, то есть немедленно, после получения директивы начать активно готовиться к нападению немцем. Но ведь ничего подобного сделано не было. Например можно было скученные самолёты на стоянках распределить в другие места, бронетехнике выдать суточный запас горючке, личному составу отдыхать с оружием наготове и так далее.

[artuten]

Большой интерес к подобным темам говорит о том что народ до сих пор не оправился от войны.

[galaxysfe]

У товарища лектора всё, что не укладывается в матрицу его видения - конспирология. В каждой фразе этот термин встречается.

[ouydimc]

А в каком состоянии мы находимся сейчас? Имеется в виду развединформация, а также насколько сейчас мы принимаем решения вовремя и разумно?

[euwgghy]

Прошло почти 80 лет со дня начала Великой Отечественной войны. Страшное горе, великие страдания, небывалые потери и жертвы нашего народа! Смогли выстоять и победить жестокого врага. Не надо забывать об ошибках, уметь предвидеть ходы вероятного противника, всё время быть начеку и быть готовым дать отпор любому агрессору! В том залог неповторения трагедии той войны! Будем бдительны, люди!

[hnwfzrn]

Имён не назову, но по действиям руководства приграничных округов прослеживается предательство .

[sebastian_pereira]

Из того, что в 1989 году "Военно - исторический журнал" всё же успел напечатать, стало ясно, что в Прибалтийском особом военном округе это распоряжение было получено задолго до войны всеми соединениями. Генералы этого округа ответили: "Генерал - полковник танковых войск Полубояров- начальник АБТВ ПрибОВО:"16 июня, в 23 часа командование 12- го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность. Командиру корпуса генерал- майору Шестопалову сообщили об этом в 23 часа, 17 июня по его прибытии из 202- й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности. 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано.16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3- й мех.корпус, командир генерал- майор танковых войск A.B. Куркин, который в такие же сроки сосредоточился в указанном районе". "Генерал- лейтенант Собенников, бывший командующий 8- й армией: "…Командующий войсками округа решил ехать в Таураге и привести там в боевую готовность 11- й СК генерал- майора Шумилова, а мне велел убыть на правый фланг армии. Начальника штаба армии генерал- майора Ларионова мы направили обратно в Елгаву. Он получил задачу вывести штаб на командный пункт. К концу дня были отданы устные распоряжения о сосредоточении войск на границе. Утром 19 июня я лично проверил ход выполнения приказа. Части 10, 90 и 125- й стрелковых дивизий занимали траншеи и дерево- земляные огневые точки, хотя многие сооружения не были еще окончательно готовы..."- и так далее, и в том же духе. А Павлов, на Зап.фронте не сделал ничего!

[jtfjuqb]

Вы говорите, что крыльевое оружие снимали только с МИГов, чтобы установить на новые МИГи. В интервью генерала Долгушина, который в июне 1941 года служил лейтенантом в 122 иап летчиком-истребителем на И-16 в районе Гродно рассказывал, что 21 июня к ним прилетела комиссия из Москвы и по ее приказу было снято все вооружение с истребителей. 22-го утром судорожно устанавливали обратно!