Πόση πρέπει να είναι η κακή χοληστερίνη; Γιατί μειώνονται τα όριά της συνέχεια;

Ο Στέλιος Πανταζής δέχεται ραντεβού στο ιατρείο του στη Λεωφόρο Μεσογείων 303 στο Χαλάνδρι (κοντά στο μετρό του Χολαργού) και διαδικτυακά μέσω Skype, Zoom, Viber κτλ.

Για να κανονίσετε ραντεβού μπορείτε να καλέσετε στο 2102628639.

Γεια σας ονομάζομαι Στέλιος Πανταζής είμαι γιατρός, είμαι εξειδικευμένος στην ιατρική διατροφολογία και στις διαταραχές του μεταβολισμού και σήμερα θα ήθελα να μιλήσω για την χοληστερίνη. Τα τελευταία 25 χρόνια ακούω συνέχεια παράπονα για το πως η χοληστερίνη η κακή χοληστερίνη κάποτε είχε όριο το 190 ξαναλέω η κακή χοληστερίνη όχι η ολική δεν έχει καμία σχέση, είχε λοιπόν όριο το 190 όταν εγώ σπούδαζα ιατρική στα μέσα της δεκαετίας του ‘90 μετά έπεσε στο 160, έπεσε στο 130, έπεσε στο 115 και σιγά σιγά οι γιατροί πιέζουν όλο και για χαμηλότερες μετρήσεις.
Αυτό είχε και ως αποτέλεσμα να ξεκινήσει και μια σειρά από θεωρίες συνομωσίας ότι υπάρχουν φαρμακευτικές που πληρώνουν τους γιατρούς να βγάζουν άλλα δεδομένα και να πιέζουν τον κόσμο να πουλάνε φάρμακα τα οποία είναι μπούρδες 1000%. Πάμε λοιπόν να δούμε τί έγινε από που προέρχεται αυτό το πράγμα. Καταρχάς όταν βρίσκουμε έναν δείκτη υγείας όπως το LDL κάτι που μπορούμε να μετρήσουμε στο αίμα, αυτό που κάνουμε είναι ότι έναν αριθμό ατόμων χ ας πούμε 100 άτομα τα οποία είναι φαινομενικά υγιή δηλαδή δεν έχουν περάσει έμφραγμα, δεν έχουν πίεση, δεν έχουν ζάχαρο και μετράμε την χοληστερίνη τους, βρίσκουμε το μέσο όρο, βγάζουμε έναν αλγόριθμο + - κάτι % αφαιρούμε 2,5 από κάτω και 2,5 από πάνω και λέμε ότι το φυσιολογικό εύρος είναι από δω μέχρι εδώ.
Όλα καλά και όλα ωραία έτσι ξεκίνησε και είπαμε ότι το LDL μέχρι 190 είναι εντάξει. Μετά από 10 χρόνια όμως, 20 χρόνια που ξεκίνησε αυτή η μέτρηση ας πούμε το ‘80 παρατηρήσαμε από τους 100 φαινομενικά υγιής ανθρώπους που μετρήσαμε οι 30 έπαθαν έμφραγμα μετά από ένα χρόνο και οι άλλοι 30 τριάντα χρόνια μετά ζούσαν. Οπότε ξανααναλύσαμε τα δεδομένα ή με αντίστοιχο τρόπο αρχίσαμε να βλέπουμε ότι ναι μεν ότι ένας άνθρωπος με LDL 190 είναι μέσα στο μέσο όρο του φυσιολογικού αλλά είναι 2, 3, 5 φορές πιο πιθανό να πάθει έμφραγμα από που έχει LDL 120. Οπότε σιγά σιγά και ξεκινώντας από το LDL άρχισαν να γίνονται τέτοιου τύπου μελέτες να λένε ναι φυσιολογικό το 190 το 150 το 100.
Ποιος παθαίνει έμφραγμα πρώτος όμως; Και είδανε ότι αυτοί που έχουν πάνω από 160 παθαίνουν πολύ πιο γρήγορα. Άρα κατεβάσαμε το όριο στο 160. Μετά κάναν το ίδιο πράγμα και είδαν ότι το ίδιο συμβαίνει και σε αυτούς που έχουν 130-160 πάλι κατεβάσαμε το όριο. Μετά το ίδιο είδαμε για αυτούς που έχουν 115-130 πάλι κατεβάσαμε τα όρια. Οπότε ποιο είναι το φυσιολογικό LDL γιατί σε τελευταία ανάλυση ¼ παιδιά αυτή τη στιγμή έχει LDL πάνω από 130, 140 δηλαδή Όχι απλά παθολογικό αλλά πολύ μεγάλο θα μπορούσα να πω και πάντα αυτό που λέω είναι το εξής αν εγώ μπορούσα να πατήσω ένα κουμπί και διάλεγα το ιδανικό LDL για μένα θα ήθελα να είχα 60 με 70. Ακούγεται εξωφρενικά χαμηλό και πιθανόν να μην είναι και εύκολο ίσως και να είναι αδύνατο αλλά σύμφωνα με τις μελέτες σε βρέφη σύμφωνα με τις μελέτες σε πιθηκοειδή οι πιο κοντινοί μας συγγενείς που έχουν LDL 60 Στην άγρια φύση τα μωρά που έχουν LDL 40 με 60 και μιλάμε για μωρά που γεννιούνται κάτω από ιδανικές συνθήκες ας πούμε όχι μωρά από μητέρες που ζούνε με τζανκ φουντ άρα λοιπόν καταλαβαίνουμε ότι εκεί είναι το ιδανικό νούμερο τώρα για το περισσότερο κόσμο ξέρω ότι αυτό είναι ανέφικτο το ερώτημα λοιπόν δεν είναι πώς θα κατέβουμε εκεί το θέμα είναι να κατέβουμε όσο πιο χαμηλά γίνεται και ιδανικά με μη φαρμακευτικές μεθόδους, με σωστή διατροφή δηλαδή. Αυτά από μένα ευχαριστώ πολύ.

[ΒΑΣΙΛΗΣΓ-νν]

Για μένα οι μειώσεις των τιμων ανηκουν δυστυχώς στο καρκίνωμα που ονομάζονται ΦΑΡΜΑΚΕΥΤΙΚΕΣ ΕΤΑΙΡΕΙΕΣ.

[ioannispapadimitriou]

Καλημέρα γιατ΄ρέ παρά την προσεκτική διατροφή(δεν τρώω επεξεργασμένα καθόλου και αρκετά όσπρια και λαχανικά) και την άσκηση στις τελευταίες εξετάσεις τα αποτελέσματα ήταν ολική χολ. 230, τριγλυκ. 56, HDL 62 και LDL 157 . Ο μικροβιολόγος μου είπε ότι λογικά θα είναι κληρονομικό. Εν τω μεταξύ το βάρος είναι κανονικό.Ακολουθώ όλες τις σουμβουλές σας και με έχουν βοηθήσει πολύ (ειδικά που τρώω βραδινό νωρίς το απόγευμα).Θα πρέπει να πάρει κάποιος χάπι με αυτές τις ενδείξεις; Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

[iliasalexopoulos]

Μια επιτέλους πάρα πολύ σωστή και τεκμηριωμένη τοποθέτηση στο θέμα της LDL.

[John_B]

Σεβαστή η άποψη σας αλλά προσωπικά θα επιθυμούσα να παρακολουθήσω κάποιο debate με εσάς και τον γιατρό Θάνο Ευθυμίου όπως και άλλο ένα με τον Απόλλωνα Καψάλη τον διατροφολόγο!!!Ίσως και με τον γιατρό Ρολάνδο Παύλου!!

[GeorgeKefalas]

Γεια σας Γιατρε! Σας ευχαριστουμε παρα πολυ καταρχην για τα πολυ χρησιμα βιντεο και συμβουλες υγειας που μας δινεται. Ειναι πραγματικος θησαυρος. Στο θεμα της χοληστερινης ομως βλεπω υπαρχει και η αλλη αποψη που δεν ειναι περιπτωσολογια οπως λετε...αλλα επιστημη επισης. Λεει πως η αυξημενη χοληστερινη πρπει να συνδιαζεται και με αλλους παραγοντες για να αποτελεσει κινδυνο καρδαγγειακων παθησεων. Αλλιως απο μονη της δεν λεει πολλα. Ασφαλως γνωριζεται τον τεραστιο ρολο της σε διαφορες ζωτικες λειτουργιες ...εγκεφαλο...νευρικο συστημα κλπ...και τι προβληματα μπορουν να δημιουργηθουν οταν ειναι οσο πιο χαμηλα γινεται ...οπως εσεις συστηνεται. Υπαρχουν δυο σχολες αποτι φαινεται...και οσο να μην ειναι καποιος καχυποπτος...δυσκολα δεν θα σκεφτει τον εμπορικο σκοπο των guidlines για ευρεια χρηση στατινων κλπ...Και αυτα τα λενε γνωστοι καθηγητες πεπειραμενοι...μτα απο εμπειρια χρονων...που δεν διαβαζουν απλα οδηγιες αλλα βλεπουν και εμπειρικα καθε μερα τα αποτελεσματα αυτων που υποστηριζουν, . Ο κοσμος πραγματικα μπερδευεται...Αυτος που εχει αυξημενη χοληστερινη...συνηθως κανει και καθιστικη ζωη, , , καπνιζει...λιγο η πολυ παχυσαρκος...καθολου προσοχη στην διατροφη κλπ...Θα ηταν χρησιμο νομιζω να μελετησετε και αυτην την αποψη ...μην την βαφτιζουμε ετσι απλα "οχι επιστημη"...εχουμε δει στην πορεια των χρονων τοσες αλλαγες στις οδηγιες που παντα προερχονται απο τετοιες διαφορετικες αποψεις . Νομιζω οι γνωσεις σας και η εμπειρια σας θα μας βοηθησει να εχουμε και εμεις μια πιο ξεκαθαρη γνωμη πανω σε αυτο το θεμα. Σας ευχαριστω πολυ Γιατρε.

[ΑγαπηΕιρηνη]

Ωραία γιατρέ .. νομίζω ότι χαίρομαι που είχα σε αυτές τις εξετάσεις ανεβασμένη ολική γιατί ήταν το κίνητρο για αλλαγή τρόπου ζωής κ διατροφής ..

[ΒΟΛΛΥΖΑΠΩΝΗ]

Γιατρέ μου,
δεν είχα ποτέ υψηλή τιμή ldl και δεν έπαιρνα χάπι.
Πριν από 20 μήνες όμως έπαθα έμφραγμα και έκανα αγγειοπλαστική.
Ο καρδιολόγος μού συνέστησε να πάρω χάπι platorel.
Πολύ σύντομα κατέβηκε η ldl στο 45.
Ο γιατρός ευχαριστημένος αλλά εγώ με μεγάλη κόπωση και μυικούς πόνους.
Το σταμάτησα για 1 μήνα και συνήλθα εντελώς, αλλά η ldl πήγε 121.
Τώρα ο γιατρός λέει να ξαναπάρω χάπι για να έχω ldl 45-55.
Είμαι σε δίλλημα.
Εσείς τι λέτε ?

[ayatsobanoglou]

Γιατρέ συγχαρητήρια, ειστε πολύ αναλυτικός. Βρίσκω την ldl συνεχώς γύρω στο 140, δεν κάνω και ιδιαίτερα κακή διατροφή αλλά ούτε και ιδιαίτερα πολύ καλή με φρούτα πολλά κλπ. Δεν καπνίζω, φυσιολογικό βάρος, περπατάω αρκετά.. δεν ξέρω τι μπορεί να μου την έχει ανεβασμένη. Οι γιατροί εδώ μου λένε να μην πάρω χάπι και να το φτιάξω με τη διατροφή. Πιστεύετε ότι κινδυνεύω σε βάθος χρόνου; Είμαι 38. Μήπως να δοκιμάσω κ χάπι για ένα διάστημα;;

[ελλαδαρασεαγαπω]

Δεν υπολογιζουμε τριγλικεριδια δια καλη χοληστερινη; για καρδια;αν ειναι πανω απο 3 ειναι επικυνδινο αν ειναι 1, 9 και κατω οκ. Ισχθει;

[ΒΑΣΙΛΗΣΓ-νν]

Γιατρέ μου δεν συνεπολογιζεις ότι στo έμφραγμα δεν φταίει μονο η LDL. Δεν αναφέρατε καπνισμα, διαβητης, άγχος, στηριγματα ρες, αρα δεν φταίει μόνο η LDL. Φαρμακευτικες Το μεγάλο Πακτωλός

[theodorachatzinikola]

Καλημέρα!η τιμή της καλής χοληστερινης ποια πρέπει να είναι?σας ευχαριστώ.

[georgiospitsiavas]

Γιατρε καλησπερα.
Μολις εκανα γενικες εξετάσεις και η ldl χολιστερινη μου ειναι 33.πρεπει να ανησυχώ?

[antrianatanellari]

Καλησπέρα γιατρέ είμαι 63 χρόνον έχω χοληστερόλη 255 και τριγλυκερίδια 217 είναι πολύ καί αν πρέπει να πάρει φάρμακα ευχαριστώ

[ΣτέλιοςΚόντος-φν]

Και τι κάνεις όταν έχεις LDL 220-222, και δεν τρώς κόκκινο κρεας τα τρως όλα νεροβραστα όχι τηγανητά όχι άλλαντικα, όχι κίτρινα τυριά με πολλά λιπαρά, καθημερινή άσκηση και δεν πέφτει; κληρονομικότητα, άγχος, στρες; Υπάρχουν.

[ΆγγελοςΚανακόπουλος-βι]

Αυτά τα 30 από τα 100 άτομα το έμφραγμα που πάθανε το πάθανε από την ldl.?

[ΝικοςΚωνσταντινόπουλος-μω]

Γιατρέ είμαι 26 χρόνων είχα θέματα με το ζαχαρο (προδιαβητης ) έτυχε να κάνω εξετάσεις σε 3 μήνες .έχω χάσει κιλά από 106 στα 83 .έχω αλλάξει δραματικά την διατροφή μ και γυμνάζομαι.καθόλου επεξεργασμενα το ζάχαρο ινσουλίνη a1c είναι φυσιολογικά αλλά hdl 130 ολική χοληστερίνη ldl και τριγλυκεριδια ακριβώς τα ίδια είναι φυσιολογικό ?

[xountapapadopoulos]

*γειά σας έχω 227 κακη χοληστερίνη 35 καλη και 91 τριγλυκεριδια χρειάζεται να κάνω κάτι???*

[ΚώσταςΗλιόπουλος-λπ]

Μου αρέσεις γιατί είσαι πολύ αναλυτικός και σε παρακολουθώ πολύ καιρό και με ενδιαφέρει όλα αυτά που λες εγώ γυμνάζομαι κάθε μέρα πέντε με 6 h και το μόνο που Τρώω είναι φρούτα όσπρια πράσινα λαχανικά ρίζες που πάω στο βουνό και της μαζεύω μόνος μου πολύ νερό κρέας Δεν τρώω ούτε ψάρια ούτε αλλαντικά μόνο αυτά που σας γράφω την αρχή και το μόνο που πίνω νερό και αυτό το παίρνω τα μπουκάλια από πηγή γιατί όλα τα νερά που υπάρχουν δεν είναι ίδια Και το πρωί που σηκώνομαι τρώω ένα Μπολ έχει φαγόπυρο νιφάδες Γκότζι Μπέρι Blueberry 1 φλιτζανάκι γάλα από γαϊδάρα μαύρο σουσάμι λιναρόσπορό μέλι όχι απλά σουπερμάκετ γιατί όλα αυτά είναι για πέταμα Γενικά προσέχω πολύ τη διατροφή μου και γυμναστική που κάνω είναι μονόζυγο δίζυγο κρίκους και κάμψεις

[boitemagique]

Γιατρέ καλησπέρα, ορισμένοι διατροφολόγοι ακολουθούν την αιρετικη άποψη ότι η χοληστερολη δεν είναι επιβλαβης..Θα ήθελα την ιατρική σας άποψη, ι πλουραλισμός είναι επιβοηθητικος στον σχηματισμό γνωμης

[adagiannouli]

Αν καταλάβαμε δηλαδή καλά για να έχουμε ΟΛΟΙ ldl κάτω από 100 πρέπει να παίρνουμε οπωσδήποτε στατίνες...