Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα | Νομοθεσία | Agathi Christiana

Έχει σχηματιστεί μεγάλος όγκος φιλολογίας και συζητήσεων γύρω από το εάν οι αρχαίοι Έλληνες ήταν πράγματι ανοιχτοί στο θέμα της ομοφυλοφιλίας ή όχι! Τα επιχειρήματα υπέρ της μίας ή της άλλης πλευράς ποικίλλουν, η αλήθεια όμως είναι μία. Ας δούμε τί έλεγαν για το θέμα οι ίδιοι οι αρχαίοι Έλληνες!
Θα βρείτε τα στοιχεία που παρέθεσα εδώ:
1) Ηλίας Σπυρόπουλος, Αρχαίοι Συγγραφείς. Πλάτων : ΣΥΜΠΟΣΙΟΝ, Εκδόσεις ΖΗΤΡΟΣ
2)Παναγιώτης Δόικος, ΠΛΑΤΩΝ ΦΑΙΔΡΟΣ, Εκδόσεις Ρώμη.
4) Ξενοφώντα , Λακεδαιμονίων Πολιτεία

[driven]

Ε πάντα υπήρχαν αδερφές. Οι αδερφές πάνε να μας πεισουν πως όλοι οι αρχαίοι σημαντικοί ήταν αδερφές. Ε γελάμε.

[Klinias]

Μιας και ανέφερες το Συμπόσιο ξέχασες να αναφέρεις το απόσπασμα στο 218 περίπου, που ο Αλκιβιάδης μεθυσμένος πάει και κάθεται δίπλα στο Σωκράτη και διηγείται πως προσπαθούσε να ξεμοναχιάσει το Σωκράτη και μια μέρα που το κατάφερε ο Σωκράτης τον απέρριψε όχι επειδή δεν ήταν κι αυτός ερωτευμένος μαζί του, αλλά λόγω της γνωστής σωκρατικής του ειρωνίας. Και τελικά ο Αλκιβιάδης ορκίζεται ότι δεν έκαναν τίποτα εκείνη τη νύχτα όπως αν θα είχε κοιμηθεί με τον πατέρα του ή τον αδερφό του. Ή το απόσπασμα του Χαρμίδη 155 d-e που Σωκράτης όταν κάθισε δίπλα του ο νεαρός Χαρμίδης και ο Σωκράτης είδε μέσα στη μπλούζα του άναψε και έχασε το μυαλό του. Αυτά είναι μόνο δυο χτυπητά αποσπάσματα που μου ήρθαν τυχαία στο μυαλό και τα εντόπισα στο κείμενο και δε θα κάτσω να κατεβάσω μια λεγεώνα πηγών που υπάρχουν για να αποδείξω το προφανές. Και τέλος σημειωτέον δεν τα λέω όλα αυτά για να χλευάσω τους αρχαίους Έλληνες ως ομοφυλόφιλους. Το αντίθετο τους θαυμάζω πάρα πολύ ούτως η άλλως χωρίς να χρειάζεται να τους βάλω στο κρεβάτι του Προκρούστη για να τους φέρω στα μέτρα μια μικρόνοης ηθικής πριν τους εκτιμήσω, όπως κάθε πατριδοκάπηλος. Αφού έχεις λοιπόν γνώση της αρχαίας ελληνικής γραμματείας φαντάζομαι ότι η ραπτοκοπτική των αποσπασμάτων για να αποδειχθεί ότι οι αρχαίοι Έλληνες δεν είχαν ομοφυλοφιλικές σχέσεις, δεν οφείλεται σε άγνοια αλλά σε σκόπιμη και έντεχνη παραπληροφόρηση.

[aliki]

Όταν κόβεις - ράβεις για να επιβεβαιωθεί η άποψή σου που καμία σχέση δεν έχει με την ιστορική πραγματικότητα.

[melvie]

Δεν ξέρω τι είναι χειρότερο εσύ που είσαι έτοιμη να μας πεις τι γινόταν στην αρχαία Ελλάδα από τις  έγκυρες πηγές σου ή αυτοί που μπαίνουν στο βίντεο και περιμένουν εσένα να τους δώσεις τα φώτα σου ...

[aliki]

Φίλη Αγαθή μου σβήνεις τα σχόλια που παραθέτω πήγες γιατί δεν σε συμφέρει ή μου φαίνεται;

[nothingselsematter]

Μου αρεσε παρα πολύ που ειχες αποδειξεις για την οποια τοποθετηση σου.
Συνειδητοποιήσα ότι η τελευταία φορά πού ήρθα σε επαφή με την αρχαίζουσα γλώσσα ήταν πριν 4 χρόνια στην πρώτη λυκείου, μέτα βλέπεις με κέρδισαν τα μαθηματικά και οι χημείες, χαχα.
Ωστόσο ένα ήταν το συμπέρασμα, οι αρχαίοι Έλληνες είχαν συνδέσει τον έρωτα με το πνεύμα, γεγονός πού καθίστα λανθασμένη οποιαδήποτε σύγκριση μεταξύ εκείνων και εμάς.
Κλείνοντας ήθελα να σε ρωτήσω γενικότερα την αποψή σου για τους ομοφιλόφιλους, όχι αν το θεωρείς αποδεκτό ή όχι, αλλά εάν θεωρείς ότι είναι μέρος της φύσης ή να αναφερθείς στο δικαιώμα για την δημιουργία οικογένειας.
Είμαι κορίτσι 20 χρόνων και ετεροφιλόφιλη, αλλά και ας μην έχω κανέναν φίλο ομοφιλόφιλο, πιάνω τον εαυτό μου να τους υποστηρίζω σε συζητήσεις με την παρέα μου, βασιζόμενη στην υπεράσπιση των ανθρώπινων δικαιωμάτων.Θεωρώ πολύ κομπλέ το να προχωράνε στο δρόμο χερι χερι χωρίς να απειλούνται, αλλά μέχρι εκει.όχι όμως επειδή είναι ομοφιλόφίλοι, αλλά και στους ίδιους του ετεροφιλόφιλος όπως εμένα θεωρώ ασχήμη την εικονα των φιλιων (aka φασωματων ) σε δημοσιους χωρους.Και όχι τώρα από όταν ημουν παιδι ή έφηβη ειχα αυτή την αποψη. Θελω και την δικη σου <3

[kraftwerkVS]

Άμα έγραφες αυτά στο μάθημα το εξάμηνο δεν θα πέρναγες ούτ όταν θα έφτανες 80 ετών.

[Lolergr]

Ευτυχώς υπάρχεις και εσυ που με 2-3 ώρες επιλεκτικό google search δίδαξες σε τόσους ερευνητές που έχουν αφιερώσει την ζωή τους σε τέτοιες έρευνες την αλήθεια!

[ΕδουάρδοςΚαινοπύλης]

Δεν ξέρω από που να αρχίσω και που να τελειώσω με την κριτική για την υποκειμενικότητα και αντιεπιστημονικοτητα της αντιμετώπισης του θέματος, η οποία είναι πιο επιφανειακή και από το λάδι πάνω στο νερό. Νιώθω αδυναμία να πω οτιδήποτε (αρχαιολόγος εδώ).

[ageloskavalieros]

Χριστιάνα ευχαριστούμε πολύ για την εξαιρετική δουλειά σου ! Είναι πραγματικά πολύτιμα τα όσα μας προσφέρεις. Συνέχισε να μας τις δίνεις, γιατί είναι αρκετά χρήσιμες και μας ξυπνούν από τον λήθαργο της νεοθολοκουλτούρας. Και όσο για το φασιστικό χτύπημα που είχε δεχθεί το κανάλι σου στο παρελθόν, να θυμάσαι πως το ότι σε σαμποτάρουν δείχνει πόση ζημιά τους κάνεις και πόσο σημαντικό είναι αυτό που δίνεις στον κόσμο. Μην σταματάς ! Συνέχισε να μας μαθαίνεις. Απλά ευχαριστώ. Ανυπομονώ για το επόμενο.

[tinatheodoritsi]

Εύγε!! Να προσθέσω λίγο στις ωραίες και σωστές πληροφορίες που μας έδωσες ότι παιδεραστής ήταν ο τίτλος του ...σημερινού νόμου ...ήταν αυτός που διάλεγαν οι γονείς για να ασχοληθεί με την διαπαιδαγωγηση και την πνευματική καλλιέργεια του παιδιού τους

[Pavloskanenas]

Όσον αφορά την ετυμολογία της λέξης παιδεραστία την εποχή εκείνη μια διόρθωση, δεν είναι ο θαυμασμός των παιδιών . Παιδεραστία σημαίνει ο έρωτας για την παιδεία . Ο πατέρας πήγαινε το νήπιο στον εραστή . Το νήπιο ο ερωμένος γινόταν από νήπιο παις και έτσι ξεκινούσε η παιδεραστία δηλαδή ο έρωτας για την παιδεία μέσω του εραστή. Επίσης οποίος πιστεύει ότι γινόντουσαν όργια μεταξύ αντρών ελεύθερα στην τότε εποχή ή πως ο Αλέξανδρος ήταν ομοφυλόφιλος είναι παντελώς άσχετος ανίδεος ανιστόρητος και άλογος . Πάντως μπράβο σου . Εν το μεταξύ δεν ξέρω γιατί ξινίζουν οι περισσότεροι απλά αναφέρεις λεγόμενα από ιστορικές πηγές . Θίχτηκαν που τους χαλάει το παραμύθι; Ο άλλος λέει είμαι αρχαιολόγος και ταυτόχρονα δεν γνωρίζει την ετυμολογία των λέξεων όπως παιδεραστία εραστής κλπ στα αρχαία ελληνικά . Χαχα είστε για κλάμματα μερικοί .

[anamaked]

τελικα ποιον καιει αυτο το θεμα μηπως μερικοι μεχρι και αρκετοι προσπαθου να δηκαιολογησουν τις ανωμαλιες τους ?

[kolasthrio]

Εξαιρετική! Συνέχιζε να «φωτίζεις» τα σκοτάδια μας, Συγχαρητήρια!

[nikkokoul]

άλλο το τι εγραφαν και άλλο το τι έκαναν αγαπητη ερευνητρια. Οπως συμβαινει και σήμερα. Για τον θεο Γανυμήδη δεν μας ειπες κατι; Ο Δίας τι είδους σχέση είχε με τον Γανυμηδη, κατα τα μυθολογικάς γραφας, αγνή, πλατωνική ή από την άλλη;;

[yiannis_kal]

Στην θεογονία του Ησιόδου ο ΈΡΩΣ είναι μια από τις 3 αρχές (Χάος, γαία, Έρως). Το φως εσωκλείει την γνώση, την ζωή, το κάλλος, την ομορφιά, την γαλήνη, την ευτυχία, την αγαθότητα, την αγάπη, την αρμονία κ.α.. Έρως δεν είναι μόνο αυτό που υπάρχει μεταξύ ενός Άνδρα και μιας Γυναίκας εφόσον ΧΑΟΣ ΓΑΙΑ ΕΡΩΣ προϋπάρχουν του ανθρώπου. ΕΡΩΣ υπάρχει μεταξύ του σύμπαντος προς την γαία, της αρμονίας της φύσης π.χ. βροχή και βλάστηση, ακόμα σε συνδυασμό και με το ανθρώπινο στοιχείο, π.χ. ενός ανθρώπου και ενός όμορφου απογεύματος ή ηλιοβασιλέματος, γενικότερα κάθε τι που προσφέρει αρμονία άρα και ευδαιμονία. Μια πτυχή του Έρωτος είναι και αυτή η αρμονία μεταξύ ανδρός και γυναικός η οποία αποφέρει την ιερή γέννεση. Η αρμονία αυτή πηγάζει από την δυαδικότητα του 0/1, Αρσενικού (1) και του Θηλυκού (ο). το 0/0 ή 1/1 δεν γεννά, διότι είναι συμπαντική δυσαρμονία. Η λέξη λοιπόν "Έρως" δεν σημαίνει κάτι αφροδισιακό (σεξουαλικό) αλλά μια ανώτερη πνευματική κατάσταση, μην ξεχνάμε άλλωστε ότι η λέξη Ιερέας προέρχεται από εκεί.

[vassilismakrakis]

Μπορείς αν θέλεις στα στοιχεία που φέρνεις να φέρεις και κείμενα που δείχνουν τα αντίθετα από αυτά που λες. Αν δε τα έχεις μπορώ να στα στείλω. Αποτελούσε μάθημα μας στο Πανεπιστήμιο Κρήτης δεν τα έχω βρει τυχαία. Ευχαριστώ

[thunderbreaker]

Ως φιλόλογος υποχρεούμαι να σε διορθώσω σε κάποια σημεία.
Οι Αρχαίοι Έλληνες αποδέχονταν την ομοφυλοφιλία σε μεγάλο βαθμό. Ναι, υπήρχαν κάποιοι φιλόσοφοι που μίλησαν για έρωτα χωρίς σαρκική επαφή, όπως ο Πλάτων κι ο Σωκράτης, αλλά έχουμε δείγματα μεγάλης διάδοσής του. Ελλάδα δεν ήταν μόνο η Αθήνα, αλλά και η Θήβα που είχε τον Ιερό Λόχο και μάλιστα τιμήθηκε από τον Φίλιππο Β' εξαιτίας της γενναιότητάς τους. Ο Πλούταρχος έγραψε ότι οι άνδρες ήταν πολύ αποτελεσματικοί ακριβώς επειδή είχαν ερωτική σχέση μεταξύ τους και αυτό τους παρακινούσε να προστατεύουν ο ένας τον άλλο. Η διείσδυση θεωρείτο βέβαια ντροπιαστική, γι' αυτό και υπήρχαν εναλλακτικοί τρόποι ικανοποίησης των παθών τους που δεν μπορώ να περιγράψω εδώ· υπάρχουν όμως πολλά αγγεία (6ου-5ου αι. π.Χ.) που το μαρτυρούν.
Επίσης, μπορούμε να βρούμε στοιχεία και στη συμπεριφορά των ίδιων των θεών σε πολλούς μύθους (βλέπε Δία-Γανυμήδη, Απόλλων-Υάκινθο, Ζέφυρο-Υάκινθο, Αχιλλέα-Πάτροκλο).

[chrissidiras]

Υπάρχουν σοβαρές επιφυλάξεις για τα συμπεράσματά σου. Προσπαθείς να καταρρίψεις έναν μύθο (ομοφυλοφιλία στην Αρχαία Ελλάδα) και όντως δίνεις κάποια ισχυρά evidence από την νομοθεσία. Ωστόσο, μια καλή ιστορική μεθοδολογία οφείλει να περιέχει και στοιχεία από την πραγματική ζωή. Αναφέρεσαι σε ένα σημείο (περί εικονογραφίας), ωστόσο το επιχείρημα εκτός του ότι δεν απαντά πραγματικά και καθολικά στο ερώτημα 'ποια ήταν η καθημερινή ζωή στην Αρχαία Ελλάδα', δεν ακούγεται καθόλου πειστικό. Σε κάθε περίπτωση, να υποδείξω δύο σημεία: 1) όντως τέτοιου είδους μελέτες ρίχνουν φως στο ζήτημα, 2) κάθε προσωπικό bias και αναχρονισμός πρέπει να μπαίνει στην άκρη. Ίσως δεν είναι τυχαίο ότι (από όσα διαβάζω στα σχόλια) το κοινό σου είναι έντονα χρωματισμένο.

[dimitrisstamoulis]

επειδη η αναγνωση εχει πολλα λαθη τονισμου και προφορας θα μπορουσατε να παρουσιασετε το κειμενο;