Οι Μεγαλύτεροι Μύθοι της Ελληνικής Ιστορίας! | Ανασκαφές #9 Σταύρος Παναγιωτίδης

-------------------------------------------------------------------------

Στο σημερινό επεισόδιο του podcast «Ανασκαφές» ο Σταύρος Παναγιωτίδης μάς μιλά για Μύθους, Παρεξηγήσεις και ΄Αβολες Αλήθειες της Ελληνικής Ιστορίας!

«O Σταύρος Παναγιωτίδης γεννήθηκε το 1982 στη Θεσσαλονίκη και ζει στην Αθήνα. Σπούδασε Κοινωνιολογία στο Πάντειο Πανεπιστήμιο και έχει διδακτορικό στην Ιστορία. Είναι μέλος του Συνεργαζόμενου Επιστημονικού Προσωπικού στο Ελληνικό Ανοικτό Πανεπιστήμιο και επιστημονικός συνεργάτης του περιοδικού Hot Doc History. Από τις εκδόσεις Κέδρος κυκλοφορούν τα έργα του Μύθοι, παρεξηγήσεις και άβολες αλήθειες της ελληνικής ιστορίας (2023), Μύθοι, παρεξηγήσεις και άβολες αλήθειες της ελληνικής ιστορίας 2 (2024). Επίσης, έχει συγγράψει τη μελέτη Ο Κόκκινος Ιανός (Παπαζήσης, 2024), καθώς και τον τόμο Ιωάννης Καποδίστριας – Η προσωπικότητα και η διακυβέρνησή του, στη σειρά Η ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΣΗ ΕΝΟΣ EΘΝΟΥΣ – ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΣΤΗΝ IΔΡΥΣΗ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ (Ελληνικά Γράμματα, 2022). Από τις εκδόσεις Κέδρος κυκλοφορεί και το μυθιστόρημά του Το Κουρασμένο μέλι (2018).»

Τα βιβλία του Σταύρου Παναγιωτίδη:

-------------------------------------------------------------------------
00:00 - Εισαγωγή
07:34 - Ιστορικοί Μύθοι
09:28 - Το Κρυφό Σχολειό
22:42 - Παρεξηγήσεις
23:17 - Ο Άνθρωπος με το Γαρύφαλλο
24:09 - Το Σαμποτάζ του Έβρου
28:19 - Άβολες Αλήθειες
29:19 - Οι Πολεμιστές που δεν Πληρώνονταν
34:04 - Η Ομοφυλοφιλία στην Αρχαιότητα
43:51 - Γόρδιος Δεσμός
45:04 - Καιάδας
49:38 - Έλληνες Μετανάστες
58:31 - Ουδέτερη επιστήμη;
1:01:15 - Ο χορός του Ζαλόγγου
1:02:52 - Η αξία της ιστορικής αλήθειας
1:07:40 - Η Μάχη της Κρήτης
1:16:53 - Επίλογος
-------------------------------------------------------------------------

Για Όλα Υπάρχει Ένας Μύθος!

Εγχειρίδιο Μυθικών Πλασμάτων:

Μυθικά ρούχα και κούπες:

❗ - Αν θέλεις να στηρίξεις το ΜΥΘΙΚΑΛ Podcast και το κανάλι The Mythologist μπορείς:

❕ - Μπορείς επίσης να με ακολουθήσεις και στα social media:

[TheMythologist]

Νέο επεισόδιο «Ανασ-καφές»! Ελπίζω να σας αρέσει!

*αν παρατηρήσετε αλλαγές σε ποιότητα και πλάνα μέσα στο επεισόδιο είναι λόγω τεχνικών ζητημάτων και ζητάμε την κατανόηση σας!

[Blacknightgr]

Δεν σχολιάζω ποτέ αλλά επειδή αυτο είναι ένα απο τα σοβαρότερα κανάλια θεωρώ πως αξίζει.
Εχω παρακολουθήσει σχεδόν ολες τις συνεντεύξεις του συγκεκριμένου ιστορικού. Συμφωνώ με το 95% των λεγόμενων του και θεωρώ πως εχει απίστευτο επικοινωνιακό χάρισμα.
ΟΜΩΣ έχω σοβαρές ενστάσεις ως προς την επιλογή και τον τρόπο παρουσίασης της "ιστορικής αλήθειας".
Ο ίδιος παραδέχεται στην αρχή της συζήτησης ότι τα θέματα που θίγει στα βιβλία του επιτίθονται στο "εθνοκεντρικο αφηγημα". Δεν εχει επιλέξει τα θεματα τυχαία ή λόγο κάποιας ιστορικής σημασίας, αλλά τα έχει επιλέξει με βαση το ιδεολογικό πρόσημο. Συγκεκριμένα θέλει να αποδομησει τους εθνικιστικούς, εθνοκεντρικους, συντηρητικούς και γενικα αυτο που ευρυτερα θα λεγαμε ιδεολογια της δεξιας. Ούτε λόγος για οποιονδήποτε απο τους μύθους η τις παρεξηγήσεις που θα μπορουσαν εστω και να ενοχλήσουν καποιον της "προοδευτικής" ιδεολογίας.
Ο ίδιος σε αλλη του συνέντευξη βέβαια στην εκπομπή "Στο Κόκκινο" έχει πει ότι έχει αριστερές οικογενειακές καταβολές.
Όλα αυτά δεν είναι πρόβλημα απο μονα τους, ο καθένας μπορεί να ανήκει σε όποια ιδεολογία θέλει, όμως προσωπικά το θεωρώ πρόβλημα όταν παν να περαστουν ως η "μόνη ιστορικη αντικειμενική αλήθεια".
Είναι το αντίστοιχο του καναλιού "Πρακτική Σκεψη" που ενώ είναι εμφανώς εθνικιστής προσπαθεί να περάσει την ερμηνεία του ως την απολυτη αντικειμενικη ιστορική αλήθεια.

Αυτό έρχεται σε αντίθεση με το συγκεκριμένο καναλι του the mythologist που ενω ο ιδιος λεει πολλες φορες τη γνωμη του, αυτό γίνεται εκτος ιδεολογικων παρωπιδων και δεν περνιέται στο κοινο ως απολυτη ιστορική αλήθεια. Και γι αυτο ο mythologist αξιζει πολλα μπράβο.

Συνέχεια για συγκεκριμένα θεματα σε άλλο σχόλιο

[katerinapapatheodorou]

“A mind is like a parachute. It doesn't work if it is not open.”
― Frank Zappa
🙏

[Monokokkino]

Αφού άρχισες να φέρνεις καλεσμένους για σύγχρονη ιστορία να ζητήσω λοιπόν και γώ με όλο το θάρρος να φέρεις τον κ. Μενέλαο Χαραλαμπιδη. Ευχαριστώ για τα υπέροχα βίντεο σου, συνέχισε την πολύ καλή και ποιοτική δουλειά που κανείς

[stam]

Εξαιρετικός ο κ. Παναγιωτίδης, απολαυστική η συζήτηση, ευχαριστούμε ❤

[mariaxalepli]

Το θέμα είναι οτι μια ωρα τώρα παλεύει να αναδείξει την αλήθεια μέσα από το μύθο και απλα αποδομει τις "σάλτσες" που έχουν διανθίσει μέσα στα χρονιά τα ιστορικά γεγονότα η ουσία των γεγονότων παραμένει αναλλοίωτη. Αυτή η μανια των νέων ιστορικών να φανούν ρηξικέλευθοι

[JustSueMe]

Βρίσκω τη φράση «αντικειμενική αλήθεια της ιστορίας» αρκετά προβληματική, που μοιάζει περισσότερο με εργαλειοποίηση της επιστήμης tbh. Η ιστορία δεν μπορεί να είναι απόλυτα αντικειμενική, δεν είναι μαθηματικά. Η ιστορία δεν είναι απλώς καταγραφή γεγονότων, αλλά ερμηνεία τους, επηρεαζόμενη από την οπτική του ιστορικού, τις πηγές και το πολιτισμικό πλαίσιο. Ένα τεράστιο παζλ που σου λείπουν κομμάτια και για λύση έχεις διαφορετικές απόψεις. 1+1=2 πάντα και παντού, δεν είναι άποψη, ούτε προσέγγιση.

[atrefre]

Ενδιαφέρον για το κρυφό σχολειό. Με το ίδιο σκεπτικό μπορούμε να πούμε ότι δεν υπάρχει ρατσισμός εφ´ όσον δεν έχουμε συγκεκριμένους νόμους που να τον επιτρέπουν ή επειδή σε κάποιες περιοχές δεν υπάρχει περιστατικό.

[GStefopou]

Θα πρέπει να κάνουνε διαχωρισμό της ιστορίας. Υπάρχει η ιστορία που μαθαίνουν τα παιδιά στο σχολείο και η ιστορία που κάποιος θα διαβάσει σε βάθος ως μελετητής. Η ιστορία σε ένα έθνος κράτος όπως η Ελλάδα, έχει και παιδευτικό χαρακτήρα. Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να κρύβουμε την αλήθεια αλλά, όπως είπε και ο μεγάλος Γιανναράς, να κάνουμε έμφαση όχι μόνο σε αυτό που ήμασταν τότε, αλλά σε αυτό που θα θέλουμε να είμαστε στο μέλλον.
(Διαφωνώ με πολλά απ' όσα είπε ο ομιλητής ο οποίος αναφέρει πολλές ανακρίβειες. Ενδεικτικό το τελευταίο παραδείγματα του Β Παγκοσμίου Πολέμου και το ρόλο της Ελλάδας. Πολλοί σύγχρονοι της εποχής εκείνης έχουν αντίθετη άποψη. Επίσης ειδικά στη ελληνική ιστορική συνείδηση έχουμε πιο πολλές φορές της σύνδεσης της άσκοπης θυσίας με τον ηρωισμό παρά με την νίκη που ισχυρίζεται ο ομιλητής. Δεν νομίζω ότι η θυσία στις Θερμοπύλες ή άρνηση της παράδοσης της Πόλης το 1453 είχαν κάποιο θετικό ιστορικό αντίκτυπο εκτός της θυσίας καθεαυτής και του παραδειγματισμού. Το τελευταίο δε παράδειγμα είναι παράδειγμα ΛΑΙΚΗΣ παιδείας και όχι κάποιας κατευθυνομενης κρατικης παιδείας. Μιας ιστορίας έζησε ανά τους αιώνες και το οποίο σφυριλατησε την συνείδηση των αγωνιστών του 21)

[paristsol]

Αν πέρασε ο μύθος του κρυφού σχολείου λίγα χρόνια μετά την επανάσταση σε ανθρώπους που έζησαν Υπό την οθωμανική αυτοκρατορία άρα σημαίνει ότι υπήρχε μια δόση αλήθειας μπορεί να μην ήταν γενικό φαινόμενο μπορεί να είχε τοπικά χαρακτηριστικά αλλά κάτι υπήρχε για να πείσει τον κόσμο

[ΠαναγιώτηςΚοντος-ηο]

Μιας κ όλοι γραφουν διάφορα σχόλια ας υποβάλω κι εγω 2 ερωτήματα με βάση αυτά που διάβασα:
Αν οι Έλληνες πηγαίνοντας στην Αμερική είχαν για ένα διάστημα μεγαλη παραβατικότητα... είναι ρατσιστικό να πούμε ότι κ στη χώρα μας υπάρχουν εθνοτικές ομάδες μεταναστών με μεγάλη παραβατικότητα ή ενώ άλλες όχι;;;

[faidraa]

Μόλις τελείωσα τον "καφέ" του βίντεο κ πήρα τα ποπκορν για να διαβάσω τα σχόλια... 🤣🤣🤣

[dimitrissarris]

Αντιλαμβάνομαι πλήρως ότι ο καλεσμένος έχει μάθει κάποια πράγματα και θέλει να τα μεταδώσει σε όσους καλοπροαίρετους. Αυτό όμως δεν έχει καμία σχέση με το να δηλώνει ο οποιοσδήποτε ότι κατέχει την πλήρη αλήθεια σε όλα τα θέματα. Αυτό δεν μπορεί να γίνει από κανέναν. Έχουμε νέο Πάπα...;
Θα πιαστώ από τον χορό του Ζαλόγγου όπου εκεί απόρησα πραγματικά...
Οι άνθρωποι αυτοί δεν ήταν Τούρκοι και εκείνη την εποχή ένα πολύ δυνατό χαρακτηριστικό για να μην τουρκέψεις, ήταν να έχεις συνειδητή πίστη. Σύμφωνα λοιπόν με την ορθόδοξη πρακτική είναι επιτακτικό να πεθάνεις παρά να βιαστείς και μάλιστα αυτό πιάνεται σαν μαρτύριο. Δηλαδή όχι μόνο σώζεσαι αλλά θεωρείσαι μάρτυρας. Απλή θεολογική αλφαβήτα... Κανένας λοιπόν από αυτούς δεν ήθελε να τον ατιμάσουν και αυτόν και την γυναίκα του και τα παιδιά του. Όσο για τον χορό δεν ξέρω αν ήταν καλαματιανός ή όχι, αλλά ένας σκοπός βοηθάει σε ρυθμό και ξεγελάει στο συναίσθημα ώστε να φύγουν από τη ζωή σαν να είναι γλέντι αφού θα γλύτωναν έναν ατιμασμό που θα κουβαλούσαν σε όλη τη ζωή τους.
Το ζητούμενο τώρα είναι γιατί αναφέρεται κάτι σαν αυτοκτονία όταν θεολογικά επιβάλλεται ως πράξη;

[natasa]

Θα θέλαμε να καλέσετε και τον κ. Μελετόπουλο, να ακούσουμε και τη δικη του γνώμη.

[Basil-HD]

Η παρακαταθήκη του μελλοντος που αναφέρει στο τελος ταιριάζει στην αντίσταση του Κωνσταντίνου Παλαιολόγου μεχρι την πτώση της Πόλης που λειτούργησε ως παρακαταθήκη για την απελευθέρωση των Ρωμιών/Ελλήνων.

[TheStudent]

Τη δεκαετια του 60 ερχοταν γερμανικες εταιρειες και ζητουσαν εργατες στην Ελλαδα και μαλιστα τους εκαναν και ιατρικη εξεταση. Τα παραμυθια τα λετε εσεις μαλλον.

[chrisimos]

Σε φτωχοπεριοχές ήταν «κρυφά» ώστε να μην πληρώνουν για τα βασικά γραφή και ανάγνωση τα παιδιά, στα φανερά-επίσημα πλήρωναν φόρο που επιβαρύνονταν οι μαθητές ενώ έπαιρναν κανονική εκπαίδευση.

[ΕλισάβετΚαμίλη]

Πάσης φύσεως αποδομητές, αναλύσεις επί αναλύσεων και η λογική πάει περίπατο.Λοιπόν....Κάθε μικρό χωριουδάκι είχε εκκλησιά και φυσικά και παπά!
Ωραία μέχρις εδώ; Πάμε παρακάτω...Οι περισσότεροι παπάδες λοιπόν είχαν την έγνοια ν' αφήσουν κάποιον στο πόδι τους, πριν οι ίδιοι φύγουν απ' τη ζωή. Λογικό δεν είναι;
Τίποτε λιγότερο και τίποτε περισσότερο! Ζητούσαν λοιπόν από τους γονείς να τους στείλουν τα παιδάκια, όσοι ήθελαν, να τους μάθουν πέντε γράμματα ίσα ίσα να μάθουν να ρημαδοδιαβάζουν. Ενημερώνω εδώ μερικούς ότι ...ο κάθε παπάς δεν είχε διδακτορικό στη Γλωσσολογία!
Οι Τούρκοι, λοιπόν, εγνώριζαν τα πάντα και άλλοι απ' αυτούς δεν ενδιαφέρονταν τι κάναμε εμείς ή κι αν ενδιαφέρονταν μπορεί και πολλές φορές να ήταν θετικοί....
Έλα όμως που φορές υπήρχαν και Τούρκοι ανάποδοι και δεν το έβλεπαν με καλό μάτι.
Άλλοι παπάδες λοιπόν δεν είχαν ούτε τη βούληση ούτε το σθένος και τα παρατούσαν,
άλλοι όμως δεν τα παρατούσαν...Εκεί ακριβώς βρίσκεται και ο πυρήνας σ' αυτό που ονομάζεται "Κρυφό
Όσοι τώρα ψάχνουν να....βρούν αριθμό μητρώου των μαθητών για να "αποδείξουν" πράγματα που ενισχύουν το έργο της αποδόμησης, ασφαλώς και δεν θα βρούν.
Ας ψάξουν στα απλά πράγματα, στα κατάδηλα, εκεί που πολλές βρίσκονται οι αλήθειες και ας αφήσουν τις βαρύγδουπες θεωρίες....

[Panos-Veria]

Δεν είμαστε ιστορικοί να προβάλουμε αντίλογο αλλά τόσο μεμπτές είναι οι λαϊκές παραδόσεις όταν μεγαλοποιούν ίσως ένα γεγονός ή δημιουργούν ένα θρύλο;
Δεν είναι ένα φαινόμενο όλων των λαών με ιστορία;

[ΙωάννηςΤΑΜΠΗΣ-ωχ]

Σε καιρό πολέμου οι άνθρωποι είχαν, έχουν και θα έχουν την ανάγκη να φτιάχνουν Ήρωες μέσα από " δυνατά - μεγάλα ή και μικρά" γεγονότα παίρνοντας κουράγια και