Psychotherapie: So schwer ist die Therapieplatzsuche | Warum sind psychische Krankheiten Tabu? #5

#Psychotherapie - ist es schwierig einen Therapieplatz zu finden?
Die Therapieplatzsuche kann für Menschen mit psychischen Erkrankungen wahnsinnig belastend sein und sich als unglaublich schwer herausstellen. Hannes leidet seit Jahren an Panikattacken und jeder Tag fühlt sich für ihn an, als wäre er einen Marathon gelaufen. Deshalb sucht der 26-Jährige verzweifelt einen Therapieplatz – stößt dabei aber immer wieder auf extrem lange Wartezeiten oder erreicht erst gar keine:n Psychotherapeut:in.

Zusammen mit Lisa-Sophie will Hannes verschiedene Möglichkeiten ausprobieren, um einen Therapieplatz zu finden. Ob über das Internet, durch eine Überweisung des Hausarztes oder mit Hilfe des telefonischen Patientenservices 116117 – nichts lassen die beiden unversucht. Ähnlich ging es auch Julia, sie wurde jedoch immer wieder abgewimmelt, da sie Kassenpatientin ist.

Woran liegt es, dass Patient:innen durchschnittlich 22 Wochen auf einen Therapieplatz warten müssen? Drüber spricht Lisa-Sophie mit Psychotherapeut Felix Klein und Dr. Anke Schliwen, Leiterin der Abteilung Sicherstellung der Kassenärtzlichen Bundesvereinigung. Das Problem ist, dass es keine Regularien für Wartelisten gibt und Erstgespräche immer stattfinden müssen – selbst wenn der:die Therapeut:in keine Kapazitäten für eine volle Behandlung hat.

Wenn es euch mit dem Thema Psychische Krankheiten und Depressionen nicht gut geht: Es ist kein Zeichen von Schwäche, Hilfe in Anspruch zu nehmen!

Steckt ihr in einer emotionalen Krise? Hier findet ihr Hilfe:

➡️ Nummer gegen Kummer (anonym telefonieren, für Kinder, Jugendliche und junge Erwachsene, Mo-Sa, 14-20 Uhr): Tel. 116 111

Seid ihr auf der Suche nach einem Therapieplatz oder braucht therapeutische Hilfe? Dann meldet euch hier:

➡️ Krisendienst Psychiatrie: Tel. [phone]
➡️ Dringende Psychotherapie-Vermittlung: Tel. 116 117
➡️ Deutschlandweites Info-Telefon Depression: Tel. [phone]

Reporterin: Lisa-Sophie Scheurell
Autorin: Samira Schütz, Diana Kulozik
Kamera: Gregor Simbruner, Robert Stöger
Schnitt: Robert Stöger, Markus Valley
Community: Antonia Dengler, Jan Rothe
Redaktion: Teresa Fries

00:00 Begrüßung
01:02 (CN) Wie erkennt man Depressionen und warum braucht man Hilfe?
01:50 Wie verläuft die Therapieplatzsuche nach einem Klinikaufenthalt?
03:25 (CN) Welche Hürden gibt es bei der Therapieplatzsuche?
05:56 Gibt es zu wenige Therapieplätze in Deutschland?
07:50 Warum ist die Wartezeit so hoch?
09:18 Wie erreicht man die Psychotherapeut:innen am besten?
11:57 Wieso gibt es nicht mehr Plätze auf den Wartelisten?
13:43 Wie kann ich einen Therapieplatz über die 116117 bekommen?
17:11 Wie geht es nach dem Erstgespräch weiter?
19:40 Abspann

Das ist #DieFrage:

Mein Team und mich interessieren Fragen, die direkt etwas mit unserem Leben zu tun haben, aber auch Themen, die uns allen wichtig sind und oft nur oberflächlich diskutiert werden.
Wir suchen Antworten auf diese Fragen, Woche für Woche – offen, ehrlich und unabhängig. Dafür treffen wir keine Experten, sondern sind dabei: auf dem Schlachthof, auf der Swinger-Party, beim Missionieren in der Fußgängerzone.
Und weil wir auf unserer Suche möglichst viele Perspektiven kennenlernen möchten, beschäftigt uns eine Frage immer mehrere Wochen. Am Ende wollen wir eine Antwort geben, auch wenn uns das nicht leichtfällt.
Mit jedem Video – aber erst recht in den Diskussionen mit euch – kommen wir einer Antwort auf die großen, kniffligen Fragen aber ein Stück näher.

Die Frage auf Facebook:

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YEAH! Wir gehören auch zu #funk. Schaut da mal rein:

funk ist ein Gemeinschaftsangebot der Arbeitsgemeinschaft der Rundfunkanstalten der Bundesrepublik Deutschland (ARD) und des Zweiten Deutschen Fernsehens (ZDF).

[DieFrage]

Allgemeiner Hinweis: Leider gibt es derzeit ein technisches Problem bei YouTube, weswegen viele von euch das Video nicht sehen konnten. Wir haben uns deshalb dazu entschieden, es neu hochzuladen. Dadurch sind aber leider einige Kommentare von euch nicht mehr vorhanden. Ein ganz großes Sorry dafür! 🦊🧡

[michaela]

Einen sehr wichtigen Tipp vermisse ich in eurer Reportage:

Wichtig ist es, alle Kontakte, anrufs- veruche, ... mit potentiellen Therapeuten zu dokumentieren. Auch aufschreiben, wenn der Therapeut ablehnt, euch auf die Warteliste setzt... (Mit Datum notieren)

Denn nach einer gewissen Anzahl bzw. Zeit der erfolglosen suche, muss die Krankenkasse einen Therapieplatz bei einem Therapeuten bezahlen, der eig nur private Patienten aufnimmt. Und da hat man oft bessere Chancen auf einen Platz

[TYYPE]

Ich finde es so schwierig das Menschen die ohnehin depressive Stimmungen aufweisen und keine Motivation finden überhaupt aus dem Bett zu steigen, so krasse Hürden überwinden müssen eine Therapiestelle zu finden. Vor allem für Menschen die ohne hin schon eine Sozial Phobie haben. Sie werden durch die Absage des Arztes nur noch mehr demotiviert und fühlen sich noch hilfloser als davor. Ich finde das extrem paradox das man genau da wo man am wenigsten leisten kann, am meisten leisten muss. Ich wünsche mir so sehr das sich die Therapiestellen Situation bald ändert.

[evazeller]

Bei der Frau von der kassenärztlichen Bundesvereinigung habe ich gerade laut meinen Fernseher angeschrien… wie respektlos kann man sein darüber zu lachen und den Vorschlag das Problem irgendwie messbar und sichtbar zu machen so als lächerlich und unmöglich abtun. Es wäre sicher kein Problem Menschen zu befragen wie lange sie auf einen Therapieplatz warten mussten und daran dann zu quantifizieren wie viele Plätze es circa mehr bräuchte. Es gibt für alles mögliche repräsentative Umfragen etc. Warum dann nicht dafür? Als ob das hier so immens schwierig und nicht realisierbar wäre… das macht mich als Studentin der Psychologie und ehemals selbst Betroffene (ich habe damals zum Glück recht schnell einen Platz bekommen, aber es von vielen Bekannten mitbekommen wie lange das dauern kann) so unfassbar wütend! Und ich hoffe dass sich da endlich mal was ändert. Ich wünsche den Protagonisten weiterhin alles Gute und danke an „die Frage“ für die tolle Reportage ❤️

[samosamo]

Wie herablassend klingt diese Frau von der Krankenkasse? Sie tut so als wäre das alles unmöglich.. und so als ob es trotzdem nicht irgendwie eindeutig sichtbar wäre dass es zu wenig Plätze gibt? Und wieso überhaupt wird Psychotherapie behandelt als wäre das etwas spezielleres als eine andere ärztliche Behandlung? Ich stell mir immer vor wie absurd es wäre wenn man sagen würde es gibt nur genau so viele Plätze um gebrochene Beine zu behandeln und alle die keinen Platz bekommen müssen auf eine Warteliste. Es macht nichts davon viel Sinn und diese Dame hat ihre Position nicht gerade gut verteidigt.

[Marina]

Ich habe als ich noch jünger war auch nach Hilfe gesucht und als endlich jemand ans Telefon ging, hat mein Herz so geklopft, dass ich gerade mal ein "eh hallo" rausgebracht habe. Wurde gleich zu recht gewiesen, dass ich mich gefälligst mit Vor und Nachmamen melden soll und ob man mir das nicht beigebracht hätte. Habe kein Wort mehr rausbekommen und aufgelegt. Doch, das hat man mir beigebracht. Es war für mich einfach ein krasser Schritt das Telefon in die Hand zu nehmen. Hatte mich danach erstmal nicht mehr getraut woanders anzurufen.

[WDRDoku]

Erschreckend zu sehen, welche Hürden Betroffene überwinden müssen. Schön, dass es für Julia und Hannes am Ende doch noch Lichtblicke gab. Wir wünschen den beiden alles Gute und viel Kraft für den weiteren Weg! 💚

[corneliat.]

Ich bin dankbar. Ich habe bei nur einer Therapeutin angerufen auf dem Anrufbeantworter gesprochen. Sie hat zurückgerufen ich habe gleich ein Erstgespräch bekommen und anschließend einen Therapieplatz bekommen. Ich war anfangs zwar nur Springer, aber nach 3 Wochen hatte ich, dann einen festen Therapieplatz. :) Durch euren Beitrag weiß ich mein Glück noch mehr zu schätzen. Danke !

[HelloCece]

Lisa-Sophie ist so toll, sie geht total einfühlsam mit ihrem gegenüber um und ich fand es teilweise so süß „Lass gleich ne Mail schreiben, bevor wir es vergessen“.
Man merkt, sie will die Reportage machen aber auch den Protagonisten unbedingt helfen. 🥰

[kathrinwende]

Ich fühle das Video so sehr, diese Frustration, diese Rückschläge, diese Entmutigung. Seit 3 Jahren suche ich…es ist einfach nur zum heulen.

[michaela]

Ich bin schockiert, wie Personen die Hilfe brauchen behandelt werden.

Ich hab so Glück gehabt bei meiner suche

[thebeautynista]

Mal ein anderes Thema, das sich damit etwas überschneidet und mich als angehende Lehrerin betrifft: Ich habe leider auch Depressionen und wollte mich in Therapie begeben, bis ich erfahren habe, dass ich mit einer Therapie, die von der Krankenkasse bezahlt wird, später höchstwahrscheinlich nicht verbeamtet werde. Ich weiß, dass das viele LehramtstudentInnen betrifft, und ich finde es absolut schrecklich sich zwischen Beruf und Gesundheit entscheiden zu müssen. Nur weil ich mich dazu entschieden habe, mir selber zu helfen, möchte ich trotzdem genauso wie alle anderen verbeamtet werden und keine Nachteile in meinem Job haben.
Vor kurzem habe ich sogar gelesen, dass man wegen Akne nicht verbeamtet wurde. Das sind also die Sorgen unseres Staates. Ich finde hier wird wieder sehr deutlich, dass es nur um möglichst viel und perfekte Leistung geht. Sehr schade. Ich habe mich damals übrigens so sehr damit auseinandergesetzt, dass ich die Therapie abgelehnt habe - heute bereue ich das.
(Ich hätte alternativ jede Sitzung selber zahlen müssen, als Studentin kann ich mir das allerdings nicht leisten.)

[grod]

Vielen, vielen Dank, dass ihr dieses extrem wichtige Thema ansprecht!

Ich habe selbst mit Depression zu kämpfen und muss leider zugeben, dass ich mich inzwischen damit abgefunden habe keinen Therapeuten zu finden. Nach einem Therapeuten zu suchen ist so ein enormer Kraftaufwand (Kraft die man ohnehin nicht hat) und es ist so niederschmetternd, wenn man Anruf um Anruf tätigt und meistens nicht mal jemanden erreicht! Mit jedem Anruf nimmt die Motivation ab und irgendwann gibt man auf! So war es bei mir bisher zumindest immer!

Das traurige dabei ist, dass ich in der Klinik schon erfahren habe wie viel mir eine Therapie bringen kann, aber es scheinbar unmöglich zu sein scheint diese zu erhalten.

Wenn man dann noch sieht wie diese Frau von der kassenärztlichen Bundesvereinigung auch noch darüber lacht und sich scheinbar ein Spaß aus dem Leid anderer macht ist das einfach nur noch deprimierender.

[Juleray]

Ich hatte damals das gleiche Problem. Ich wurde von allen abgelehnt und kam nicht mal über das Telefongespräch hinaus. Ich war dadurch an dem Punkt, dass ich dachte:“Mir kann keiner helfen.“. So verzweifelt wie da war ich nie. Ich hatte einfach keine Kraft und hab die Suche zu der Zeit abgebrochen. Heute werde ich von meinen Therapeuten im Erstgespräch gefragt, warum ich nicht weiter nach eine Therapieplatz gesucht habe und bei meiner Antwort „Ich hatte einfach das Gefühl, dass mir keiner helfen konnte.“ werde ich von allen angeguckt wie „da dann brauchst du wahrscheinlich auch keine Hilfe, wenn du dir nicht mal ernsthaft welche suchen willst“. Ich finde die Therapiesuche bis heute so belastend, dass ich mich seit 4 Jahren mit meiner Situation irgendwie abgefunden habe. Die Reaktion von der Frau, die bei der kassenärztlichen Vereinigung arbeitet, finde ich mehr als respektlos.

[altEnte]

13:31 : "[...] Die müsste ich aber alle miteinander abgleichen und rausstreichen [...] es ist halt extrem schwierig das auf Bundesebene abzubilden" ~ Da stellen sich bei mir alle Haare zu Berge, wenn ich höre wie da argumentiert wird und gefühlt keiner irgendeine Ahnung von IT hat. Es muss dringend Druck aufgebaut werden, um in solchen Bereichen die Digitalisierung zu pushen.

[stineroedd]

Ich bin nach langer Ausbildung endlich approbierte Psychotherapeutin und gerade dabei, mit einem hälftigen Versorgungssitz eine Praxis zu eröffnen. Die Hürden hierfür sind sehr hoch - um überhaupt in die Versorgung aufgenommen zu werden musste ich bisher gefühlt meterweise Anträge (natürlich in Papierform) ausfüllen, mich x-mal erklären, schon vorab diverse Beschränkungen in Kauf nehmen, hatte bisher unerwartet hohe Kosten, obwohl ich noch keinen einzigen Patienten sehen durfte, muss eine Telematik für elektronische Patientenakten und Datentransfer akzeptieren und bezahlen, die ich persönlich unmöglich finde... Der Aufwand ist riesig. Umso mehr motiviert es mich, dass es Menschen gibt, die wirklich darauf bauen, dass wir diesen Weg gehen und unser Können und Wissen teilen. Ich freue mich auf jede/n Einzelne/n, die/der den Weg zu mir findet und der/dem ich helfen kann!

[joule]

Durch dieses System wird außerdem die Probatorik auch behindert. Wenn ein Patient schon Monate auf diese Termine gewartet hat und nach jedem Strohhalm greift, fällt es ihm/ ihr ja umso schwerer sich einzugestehen, dass es vielleicht nicht zwischenmenschlich passt und er nochmal mit der Suche beginnt. Aber auch das ist super wichtig für eine gute Therapie. Da kann der Therapeut oder die Therapeutin noch so nett und kompetent sein.

[jayden.]

Ich habe etwas über 2 Jahre gesucht. Überhaupt die Motivation aufrecht zu erhalten ist unfassbar schwierig. Die Sprechzeiten sind oft völlig absurd, die Leute am Telefon super kurz angebunden und klingen genervt. Und immer dieselbe Antwort "wir bieten aktuell gar keine Therapie an". Das wars. Keine Warteliste, nichts. Und dann hatte ich riesiges Glück und hab eine Therapeutin gefunden. Und ich komme gut mit ihr klar. Ich weiß noch genau, wie furchtbar meine erste Therapie war, weil ich mit der Therapeutin überhaupt nicht klar gekommen bin.

Finde es unverantwortlich, wie schwierig es ist an eine Therapie zu kommen.

[DieDaOben]

Doppelt hält eh besser, deshalb nochmal: Danke für diesen super wichtigen Beitrag. Es ist echt heftig, was den Patient:innen da zugemutet wird. Toll, dass Hannes und Julia endlich Erfolg hatten - alles Gute für die Beiden!

Und uns interessiert natürlich immer noch: Seht ihr da Handlungsbedarf von der Politik? Was würdet ihr euch wünschen?

[DerFall]

So ein wichtiges Thema und mega, dass ihr uns das zeigt, liebes Die Frage-Team! 💪💙