Конфирмат или саморез, спорные моменты при сборке мебели

помощь на развитие канала карта Сбербанка 4276520017147964
Кошелёк вебмани рублёвый R 224279398540
Яндекс деньги 41001574438818

[AndrewPertsev]

01:55 Про китайское ДСтП которое колет конфирмат. Точно также его можно расколоть и шурупом. Подбирайте правильный диаметр сверла в зависимости от свойств материала.
Однажды в экстренной ситуации надо было завернуть конфирмат,  но здесь такая засада: заводское отверстие с прикреплямой детали есть, а в основной детали - нет. И свёрл никаких под рукой. Зарядил в шурик 2 мм гвоздь без шляпки и в рыхлом ДСтП (Польша) раскатал отверстие. Конфирмат в него вошёл как родной. Даже нигде не вздулось. Поэтому - раскалывание материала - не аргумент.

02:00 Про "надо идеально точно в центр сверлить".
Не понял. В какой центр надо точно сверлить под конфирмат, что не надо точно сверлить под шуруп?
Если Вы имели в виду, что точно в середину плиты, то ошибаетесь. Под конфирмат можно достаточно грубо сверлить. Плюс-минус 3 милиметра в 18 мм плиту. Куда уж грубее. Сам маханул раз даже 7 мм. Немного дал наклон и всё собралось без проблем (без вздутий, трещин и т.д.).
Никакой особой точности под конфирмат не надо. Битый аргумент.

06:20 Сказать что произошло? Полка сьехала вниз на полмилима. То же произойдёт и с конфирматом.
Относительно того сколько полка должна держать кг. По ГОСТ для посуды - 60 дН (грубо 60 кг) на м2, для книг 120 дН/м2. Для лёгких предметов 20 дН/м2 (ГОСТ 28136-89 Мебель корпусная настенная. Методы испытания на прочность). Конкретно здесь полка в примерно треть квадрата, значит смысла нагружать её более 36 кг нет и в обыденной эксплуатации и шуруп и конфирмат с лёгкостью справятся с номинальной нагрузкой на полку.
Здесь шуруп против конфирмата ничем не лучше и не хуже.

07:12 Про отрыв дна. Здесь однозначно конфирмат бьёт шуруп. Именно на такого рода нагрузках не порекомендую игнорировать конфирмат. Усилия на выдёргивание металлического крепежа из древесного материала вобщем случае увеличиваются с увеличением длины и диаметра крепежа. Закон-железяка! 

В-четвёртых, если кто-то ЭС ставит где ни попадя и с нарушениями, это не аргумент за шуруп. У каждого крепежа своя область применения.

08:15 Про крепление направляющих и уголков "на саморезы". (Грамотнее: "на шурупы". Саморез, что вкручивается в древесные материалы - это шуруп (ГОСТ 27017). В направляющих шурупы работают на срез. А это колоссальные усилия,   несравнимые с усилиями выдёргивания. Опять аргумент мимо.

Имеем в сухом остатке.

_За шуруп_
1. Дешевизна. Дешевле 2..5 раз.
2. Требует отверстия только в присоединяемой детали и меньшего диаметра, чем у конфирмата. А это значит получаемое соединение быстрее и дешевле. 
3. Удовлетворяет требованиям прочности в большинстве мебельных соединений.

_Против шурупа_
1. Меньший диаметр головки. Повышенный риск просадки материала при закручивании и аварийных нагрузках.
2. Меньший диаметр резьбы. Хуже держит нагрузки на отрыв (выдёргивание).
3. Худшее удержание более рыхлыми материалами.

_За конфирмат_
1. Рассчитан по всем параметрам именно на удержание в ДСтП. И бьет шуруп по всем прочностным характеристикам соединения.
2. На выдёргивание работает лучше шурупа в разы.

_Против конфирмата_
1. Конфирмат дороже шурупа (порядка 2 цента против 0, 5 цента).
2. Требует двух отверстий или комбинированного сверла. Соединение на конфирмат по скорости и экономике проигрывает шурупу в разы.

Итого: *Шуруп вместо конфирмата можно и целесообразно применять во всех мебельных соединениях работающих на срез и сжатие* (и таких соединений большинство). *В соединениях работающих на отрыв конфирмат предпочтительнее* (хотя также может быть заменён более длинным и большего диаметра шурупом, поскольку в сущности конфирмат - это и есть большой шуруп).

ПС: А Виталию спасибо за поднятую тему, отснятое видео, и стремление найти истину.
:)

[EricNazarov]

Очень доходчивое и убедительное объяснение :) Я тоже, со временем пришел к выводу, что особой разницы нет. Лайк за видео. Удачи!

[ostmhze]

Огромное спасибо за видеоуроки. Благодаря Вам собрал кухню 7 м. Владислав. Одесса.

[bcioxfz]

Спасибо Виталий! Очень понятно и убедительно!

[yatrenin]

Единожды сложившийся стереотип изменить крайне сложно. Спасибо за видео.

[ezpvxyc]

Виталий браво ! Ура ! (понравились руки, как изобразительный прием )

[vertovalex]

Если мебель не предполагается разбирать, то саморез предпочтительнее. Отверстие не такое большое, монтировать быстрее. А вот если нужно разобрать/собрать хотя бы 2-3 раза, то уже можно задуматься об конфирмате. Вся засада в том, что саморез легко делает себе новое отверстие. Чуть увел в сторону на миллиметр другой (при повторной сборке) и отверстие разрыхлилось. И всё, лдсп уже не держит как в первый раз.

[ypdmbvc]

Все правильно, отличное видео . Сам собирал мебель на даче из деревянных плит исключительно с помощью саморезов.

[shuhratayupov]

Виталий здравствуйте! я начинающий мебельщик и я сделал сравнительный тест между двумя вариантами крепления. И так! саморез больше нравится на

[owoojnb]

Добрый день Виталий. Саморез или конфирмат? В разных ситуациях по разному. Дело все в том что конфермат преднозначе для промышленного производства, когда мебель производится на фабрике, на высокоточных станках, когда идет поток мебели и за день производится очень большое количество изделий. Многое заказывается самовывозом, то есть клиент сам собирает как конструктор. Конфирмат более удобен и практичен в применении. К примеру ограниченное пространство и шкаф собирается стоя, где шуруповертом не подлезешь и на пол не положишь, а трешеточкой легко.(стоевую(2500х600) к дну прикрутить, от пола до дна  80 мм) На счет прочности абсалютно одинаково держат, на счет того что колет дсп, надо правильно засверливаться сверлом и все будет хорошо. Конфирмат это тот же саморез только меньше.Так что если вам удобнее на саморезы, это ваш выбор в плане прочности одинаково.Удачи в сборке.

[rytasvakaras]

Молодец.
Всё правда, просто, дешыво, надёжно.
10/+10

[dimitrosereda]

Конфирмат облегчает сборку-разборку. И все). Особенно многократную, особенно не квалифицированную).

[renbocy]

я ставлю лайк, человек говорит рационально !

[YaSashka]

Моё стойкое убеждение(было) - конфирматы, удобно если много собирать-розбирать и заглушки крепяться. Но таки наверно перейду на саморезы, точность стыковки надеюсь не хуже получится.

[klamathmomento]

поддерживаю, братаныч, продолжай крутить и утапливать =)

[dbcnvhy]

Здравствуйте. можно ли изготовить кровать из ЛДСП саморезами. Спасибо

[nikolaivasilevich]

Спасибо !
Есть вопрос
У нас продают конфирматы диаметром 4, 5 мм по цене такие же как и шурупы 50 мм
На Ваше мнение всё же может такие конфирматы или шурупы ?

[vovanfun]

Виталий, не обращайте внимание на глупые комментарии а тролей баньте. 
Расскажу историю. Есть у меня авто надо было сделать развал-схождени. Сначала по рекомендации заехал к одному... после него в лево уводило машину на ровной дороге. Потом на супер-пупер 3D стенде все сделал... но все равно как то не так... чуток уводит уже вправо... Потом услышал про одного дедушку который со времен CCCP делает на стенде в котором применяются обычные лампы накаливания. НЕ нано, не 3D а лампы... И что вы думаете... После поворота руль становиться сам в исходное положение и больше не в лево не в право не уводит... как в танке еду...
Ну и запись к нему за 2 недели.
Я это все к чему... Метод и инструмент имеет значение, но опыт... это главное! 
Удачи вам Виталий, жду  продолжение... И если будет возможность расскажите как вы решаете вопрос при сборке кухонь, такой ньюанс как "разбухание" ЛДСП на настенных шкафчиках, которые находятся вблизи варочной поверхности, от пара.

[cdypyzd]

виталий спасибо а то я сомевался крепил внутри уголками

[Zabarotropitili]

Ну вот и признался что дешевле и проще работать. Но конфирматы не зря же придумали после шурупов. Качество соединения выше. Хоть и ненамного. Хотя для начинающих сборщиков шурупы неплохой вариант чем например забивать гвозди. Его реально намного легче закрутить чем конфирмат.