Мифы о мозге. Часть 6. Мозг принимает решения

Мозг принимает решения раньше, чем человек отдает себе в этом сознательный отчет? Эксперименты Либета и Хайнеса. Философы и психологи знали об этой проблеме раньше. Свобода воли и бессознательное. Постгипнотическое внушение. Присвоение (отнесение к себе) как иллюзия. Синдром Кандинского. Что мы присваиваем?
Игнатий Журавлев - кандидат психологических наук, врач-психотерапевт, старший научный сотрудник отдела психолингвистики Института языкознания РАН.

[tinak.-p.]

Наконец-то рассмотрен этот шокирующий вопрос более широко, чем в дихотомии человек-мозг. Игнатий прекрасен своей нормальностью(!)- не знаю, как ещё это назвать. Благодарность ему и его окружению, которое взрастила нечто здоровое в И.Ж., оно и есть главная ценность сказанного из его уст.

[coffeemooncoffeemoon]

Акцент на шизофрению и синдром Кандинского-Клерамбо - это мощно. Аннигиляторная пушка против тех, кто отрицает мою свободу воли. Спасибо!

[alexdrongo]

Как это - за нас? Я и мой мозг - это единое целое! 😁
Я принимаю решения, используя при этом свой мозг.

[aizhanusenova]

Недавно нашла ваш канал, спасибо огромное что вы помогаете людям разобраться со своим психологическим состоянием.

[ropepark_coverband]

Браво! Получил истинное удовольствие от рассуждений!

[ilyasbaikhanov]

Стало намного понятнее когда осознаешь, что за этими словами кроются техники воздействия на психику, как она должна выглядеть. Воздействие через привычки на мозг. Мысль это привычка.

[alphenahask]

я восхищаюсь вами! Спасибо вам за ваши интересные и очень познавательные ролики. и спасибо за очень интересную подачу информации.

[sanya]

Спасибо. Эту тему я сейчас изучаю. Потому что, все таки, сознание и неокортекс не зря даны нам и так сложно устроены. Кстати, Вячеслав Дубынин тоже придерживается такой точки зрения, что мы можем выбирать свое поведение. Хотя я соглашусь, что скорее всего не всегда. В стрессе, в спешке, под действием разных факторов мы можем действовать необдуманно, по воле примитивного мозга. Но в целом, нельзя исключать роль мозга человеческого и сознания в о многих наших поступках

[Дядюшка_Хо]

Сразу хочется разделить "принятие решения" и "контроль - принято ли решение". Программисты поймут о чём я. :))) Пока принимается решение сознание будет занято принятием решения, а уж потом, если соответствующие связи созданы в процессе воспитания, произойдёт это самое принятие факта принятия решения.
Своеобразный внутренний диалог:
- Я молодец?
- Да, я молодец.

:)

Есть действия не требующие некоей внутренней работы, обратной связи без задействования органов чувств. Например, выбираем направление для ходьбы и начинаем идти. Обратная связь тут через органы чувств, и отмечать особо факт осуществления выбора и его реализации не нужно, мы уже привыкли такое замечать глазами, и специализированный отдел мозга нас не потревожит, если не совершено ошибки, и всё происходит "по-тихому".

Надо создавать общество разных специалистов, альтернативное тому, что делает Черниговская, чтобы избежать монополии на истину и ошибок не менее огромных, чем организация призванная этих ошибок избежать :)))

[ГалинаЗубкова-сг]

Супер! Просто физическски видно процесс мышления! Наблюдать за этим так волнительно. Очень умный человек.

[Ольга-жод]

Честно видео пока не смотрела)) но с удовольствием послушаю.
Черниговскую слушала и эксперимент провальный Либета тоже, который так охотно пихают все кому не поводя в особенности Курпатов)
Не нужны никакие мрт, чтобы понимать элементарные вещи о свободе воле. Я подняла руку я опустила руку - это мое решение.
То что якобы мозг принимает решение за сколько там секунд раньше человека не говорит о том, что человек не имеет свободы выбора.
Если человек сознательный осознанный можно ведь элементарно самому это понять.
У меня есть задача какая-то новая для меня и я как бы с помощью мозга начинаю думать или нырять в содержимое своих знаний и доставать то, что мне нужно. Как в матрице.
Или дали мне задание и сразу идёт генерация как это что-то сделать, но Выбор итогов генерации за человеком. Если у меня нет опыта как ракету построить, то соответственно мозг и вселенная и так далее мне не помогут)))

[Дядюшка_Хо]

Свобода есть осознанная необходимость :)

[dashaguseltseva]

Недавно наткнулась на ваш канал. Очень интересные темы поднимаете! Не то что психологи рекомендующие астрологию(не буду называть имен) и другие псевдоученые. Короче, подписалась!

[djvibe]

мы делаем то, что хочет наш мозг? мы и есть наш мозг...

[volodyslavzhurba]

Спасибо, очень интересный цикл лекций. Впрочем, все Ваши лекции очень интересны. Особенно если тебя занимает именно психология как наука, а не постылая поп-психология, которой сейчас забит весь Интернет. У меня вопрос: торжественно ли присвоение осознанию? Осознаванию, лучше так сказать. Или же осознавание представляет собою более сложный комплексный процесс, в котором присвоение - один из элементов?

[ИгорьЛесов-пь]

Блин, спасибо большое, так интересно, что пришлось из троллейбуса выйти, чтобы досмотреть))). Интересна и квантовая физика, которая отменяет законы детерминизма, и ноумены Канта, и взгляды Шелера/Франкла о Person, как антагониста психодинамики (хоть и не всегда), или та что говорит "нет". Действительно, какая разница как это работает механический, если такое явление как человек все равно больше мозга, в смысле личность. Кошка ведь не может перестать быть кошкой, хоть ее и надрессировать чему то необычному можно, а человек может быть каким угодно. По Франклу, Person болеть не может, как мозг, тогда где она находиться? Интересно все это до ужаса))).

[leshikokubika]

В эксперименте с осциллографом и бегающей точкой человек находится в режиме ожидания. Человек ждет, что вот-вот совершится событие, на которое он должен реагировать. И по мере приближения этого события растет напряжение. Как кажется, мозг моделирует это событие еще до его совершения. И этот момент, когда в мозгу уже сформирована картина, но событие еще не произошло и человек находится в полной готовности к активному действию и он ждет завершения процесса, который может завершиться разным образом.

[vasyapupken]

упомянутые экспериаменты показывают нам что различные структуры человеческого мозга работают с разной скоростью, имеют связи друг сдругом и не для всех процессов необходимо вмешательство сознания.
ну нифига ж себе открытие. прям космос. типа раньше, без энцефалографа и ФМРТ, никто не замечал что услышав резкий звук человек дёргается раньше чем осознает это (и при этом останавливает движение как только сознание подхватит ситуацию).
какой-то вау-эффект в этих исследованиях есть только в том случае, если мы считаем само сознание цельной изолированной конструкцией, первоисточником всей мозговой активности. но это же не так )
21:40 и если мы действительно будем строить причинно-следственную цепочку, мы получим не прямую "цепочку" ведущую куда-то, а будем блуждать по отделам мозга многократно возвращаясь в одни и те же места.

[АнатолийИванов-др]

А вы знаете, в буддийской философии (в учении тхеравады) есть такое понятие, как "сахаджата-паччая", т.е. одновременное возникновение причины и следствия. Согласно этой теории сознание (обозначаемое термином "виньяна", на языке пали) обусловливает ум, ментальные качества, ("нама") и тело ("рупа"). Первое сознание новой жизни возникает вместе со своими ментальными качествами, которые обозначаются, как говорилось выше, термином "нама". Представим, что в утробе матери появляется зародыш -- первая материальная часть будущего тела. Когда мы говорим, что сознание обусловливает ум и тело, это не значит, что сначала возникает сознание ("виньяна"), а за ним следуют "нама" и "рупа". Так думать неправильно. Ментальные состояния ("нама") и материальные состояния ("рупа") появляются одновременно с этим сознанием ("виньяна").
Очень интересно это рассматривается на примере изготовления листа бумаги. Нельзя сначала сделать бумагу, а потом выбрать цвет. Нет, конечно, лист бумаги можно потом покрасить, как возразят некоторые, но это совсем другое, ведь в момент изготовления данный цвет бумаги и сам лист появляются одновременно.
Любопытных отсылаю к книге Махатеро Анандамайтреи "Раскрывая Дхарму".

[mellhiorroihllem]

Я думаю, могли ли гипнотизер и гипнотизируемый договориться о совершении каких-то действий, потому что изначально подопытный добровольно соглашается слушать и засыпать. Подруга, которая этим занималась, говорила, что если человек не хочет, то не заснет. Потом делает то, что ему не надо, но как встать утром и пойти на работу, у меня в 7.40 необходимо. Поэтому осведомленные говорят, что во всяком подозрительном случае надо читать "Отче наш".