Die Philosophie von 'Dune' | Gert Scobel

Die alte Kantsche Frage „Was ist der Mensch?“ steht im Zentrum von Denis Villeneuves „Dune 2“. Die filmische Annäherung an Frank Herberts Wüstenepos #Dune durchdenkt komplexe ökologische Veränderungen der Welt, zeichnet eine dystopische Vision unserer Zukunft und wirft grundlegende philosophische Fragen auf.

Science-Fiction-Fan Gert Scobel zeigt in seiner Analyse, wo Ideen aus Existenzialismus, Daoismus und Buddhismus in das Werk eingeflossen sind und wie viel Öko-Philosophie nach Arne Næss darin zu finden ist.

Links und Quellen:
Frank Herbert: Dune – Der #Wüstenplanet, in der neuen Übersetzung von Jakob Schmidt (2021)
Arne Næss: Shallow and the Deep. Oslo: Inquiry, 1972
Nietzsche: Also sprach Zarathustra, 1883 – 1885
Kant: Logik - Ein Handbuch zu Vorlesungen, 1800

#Philosophie

Kapitel:
00:00 Intro
01:21 Die Philosophie(n) von Dune
02:42 Ökologie
09:26 Postkolonialismus
12:01 Drogen
15:08 Butlers Dschihad
18:26 Was ist der Mensch?
22:45 Outro

Eine Produktion von objektiv media GmbH im Auftrag von ZDF/3sat
Autor & Host: Gert Scobel
Kamera: Thomas Gutberlet
Drehassistenz/Ton: Henrik Weimar
Illustrationen: Claus Ast
Schnitt: Max Steinbach
Thumbnaildesign: Jan Schattka
Producer objektiv media: Jennifer Lee
CvD objektiv media: Verena Glanos
Redaktion ZDF: Tanja Thieves, Christine Bauermann, Birgit Rethy, Darinka Trbic
Produktion ZDF: Daniel Born

[onbnkzp]

Absolut genial und inspirierend! Sowohl die Saga, als auch die philosophische Interpretation. Herzlichen Dank, Gert Scobel🙏

[c.augustin]

Ich habe die von Frank Herbert geschriebenen Bände tatsächlich gelesen (ich weiß nur nicht mehr, ob auf Deutsch oder auf Englisch) – und nicht einmal einen Bruchteil dieser philosophischen Aspekte bemerkt/verstanden. Oder zumindest nicht so deutlich. Das war die bisher beste und interessanteste "Abhandlung" über Dune, die ich gesehen habe. Eigentlich wollte ich mir die Bücher nicht noch einmal kaufen (ich habe sie zwischenzeitlich aussortiert), aber jetzt bin ich doch neugierig, wie viel ich mit vielleicht 15 oder 20 Jahren Abstand jetzt erkennen kann.

[DerdOnner]

Kann nur jedem die arte Doku über den Dune Film, der niemals zustande kam, ans Herz legen. Selbstverständlich nachdem ihr dieses Video geschaut habt 😊

[rolfgall]

Ich bin überwältigt. Fast sprachlos.
Was alle die mich kennen sehr zum Lachen bringen würde gerade.
Sehr geehrter Herr Scobel O, Lieber Gert O, (zutreffendes bitte im "O" ankreuzen)
was für ein Beitrag!
Ich (58) habe die ersten drei Bücher, in zwei Bänden 1979 geschenkt bekommen und verschlungen.
Seitdem habe ich nicht nur diese, sondern auch die Folgebände, ohne die Prequels, mehrfach gelesen.
Sehr oft verwende ich meine Lieblings-Persönlichkeit aus Dune "Duncan Idaho", den ewigen Paladin, als Avatar-Namen. (wäre für Dune-Fans" einen eigenen Scobel-Beitrag wert!)
Danke, dass ich noch einmal soviel lernen durfte von einem zeitgenössischen Philosophen, den ich sehr schätze! Von Ihnen, bzw Dir, Gert Scobel!
Ich kann mich gerade gar nicht richtig einkriegen, vor Verzücken!
Frage: was genau muss ich tun? Arm amputieren, notfalls auch den eigenen? Ein Haus des Geldes überfallen? Sklave für 12 Jahre sein? ...um mehr von diesem "Spice" zu bekommen?

[kreisimkreis]

Spicy Aufarbeitung der Materie, hervorragend! Vielen Dank <3

[hba]

Ich bin fassungslos vor Glück!! Nie habe ich etwas besseres zum Wüstenplaneten gesehen. Vor allem, dass auf die Philosophie eingegangen wird. Endlich, kann man sagen. Es gibt so viele aktuelle Themen, die in diesem eigentlich alten Buch bereits aufgegriffen werden und es dadurch aktueller denn je machen.

[wujbpsr]

Immer wieder spannend wie stark SiFi und Philosophie zusammenhängen können. SiFi als Spiegel der aktuellen Gesellschaft ist meist der beste SiFi

[SaschaPallenberg]

Was fuer eine schoene Arbeit... und das meine ich genau so! Die Zitate sind mir alle bekannt, denn es sind mit Abstand meine Lieblings Sci-Fis. Als Buecher, aber auch die diversen Verfilmungen (unpopular optinion: ich liebe die Lynch-Version... gerne auch die lange fuers TV aufbereitete). Hier aber Herberts, ja ich wuerde fast sagen Visionen und Vorhersagen so aufzubereiten, das ist einzigartig. Zumindest im deutschsprachigen Raum. Danke!

[bstik]

Wer braucht schon Spice, wenn es solche Videos gibt. Danke für die wertvolle Inspiration!

[Panzerpuppe]

Einige SiFi Autoren waren ihrer Zeit weit voraus! Danke Scobel! 🤍

[Kali_Yugas]

DUNE ist mein absoluter Lieblings SciFi, klasse Video Herr Scobel, danke!

[thecookiejoe]

Hab meinen Kommentar erst wieder gelöscht weil ich dachte, wen interessierts. Aber vielleicht interessierts ja doch jemanden also schreib ich ihn nochmal.
Ich finde deine Interpretation super. Man kann da auf jeden Fall viel rausziehen.

Auf mich hat Dune eher verstörend gewirkt und ich bin bei allen Filmen immer eingeschlafen. Also mein Bild ist definitiv nicht vollständig und ich kenne nur die Filme.
Ich fand das alle Menschen in Dune extrem hart gegen die andere Gruppe, aber vor allem auch gegen sich selbst sind. Ich bin mit der Erwartungshaltung eines Weltraumepos wie Star Wars an Dune rangegangen. Dann hat man diesen Luke der fast wie ein Algorithmus seinen vorgezeichneten Lebensweg abläuft. Er hat eine extrem kühle und mechanische Beziehung zu seinen Eltern. Was vielleicht dem geschuldet ist dass er Aristokrat ist. Also der Held ist schon mal keiner der Arbeiterklasse. Dann kommen die Faschisten in ihrem Raumschiff und bedrohen den Hauptcharakter in seiner Mission als guter Mensch frei existieren zu dürfen. Der Oberfaschist konsumiert wortwörtlich seine Untertanen und überhaupt sieht man schon, dass dieses System sich zum Erhalt auch zur Not selbst auffrisst. Wie ein Körper der das Eiweiß aus den Muskeln zum Lebenserhalt nutzt.
Der Hauptcharakter wird dann vom Kolonialismus in die Wüste verdrängt und schließt sich einer Gruppe an die vorher das gleiche Schicksal ereilt hat. Vermutlich auch weil der noble Hauptcharakter auch an Spice interessiert war. Also der Kolonialist wird vom Kolonialisten kolonialisiert.
Das noble Wüstenvolk das im Einklang mit den Gesetzen der Natur lebt hat aber keine Kultur. Im Prinzip sind das auch Wilde in Wasseranzügen. Es gibt keine Kunst, keine Literatur. Der einzige Wert den ein Mensch in deren Kultur hat ist die Kraft die Gruppe zu verteidigen und der Wassergehalt des Körpers. Wenn du zu schwach wirst sortiert dich die Natur aus und deine Freunde laben sich an deinem Wasser.
In meiner vermutlich oberflächlichen Betrachtung sehe ich überall Systeme die sich selbst bekämpfen um am Leben zu bleiben.
Und vielleicht ist das in dieser Welt die einfachste aller Möglichkeiten.

Ich denke an der Idee dass wir in einer Realität leben deren Komplexität wir allenfalls erahnen aber nie erfassen können und dass wir aber trotzdem, quasi im Teilbesitz der nötigen Informationen Entscheidungen treffen müssen um unser Überleben zu sichern - an der ist vermutlich sehr viel dran.
Vielleicht ist die Härte die ich in Dune gelesen habe die beste Entscheidung die die Charaktere dort treffen wollen. Es ist auf jeden Fall nicht die einzige.
Und vielleicht trifft das auch die Menschheit irgendwo im Kern, dass wir uns empor irren um dann festzustellen dass wir eigentlich nur irren aber zumindest dadurch überleben. Das Leben ist so irrsinnig komplex, jeder Mensch ist anders, hat seine Geschichte die er gewürdigt haben will, hat seine Interessen die er bedient haben will - es ist politisch unmöglich das irgendwie unter einen Hut zu bringen und wir versuchen es trotzdem.
Vielleicht zeigt Dune genau das.
Die Umwelt ist komplexer als wir sie sehen und wie Till Reiners schon gesagt hat "Umweltschutz ohne Mensch geht ja gar nicht. Wer schützt denn die Umwelt wenn der Mensch tot ist? Niemand" (paraphrasiert). Wir als Menschheit (über/unter?)schätzen unseren Beitrag zum Umweltschutz so extrem. Als könnten wir das was wir der Natur entnehmen irgendwie wieder gut machen. Der Entzug der Wölfe im Yellowstone Nationalpark ist da vielleicht ein gutes Beispiel. Am Ende hat man halbwegs begriffen es wäre besser gewesen man hätte sie nicht ausgerottet und hätte kein Disneyland errichtet.
Und der Mensch ist auch viel komplexer als wir begreifen und jeden Tag versuchen wir irgendwie auszuhandeln wie wir selbst und der andere existieren können oder dürfen. Jeder Mensch hat seine eigenen Interessen und Bedürfnisse, seine Erzählung von sich selbst und deren Komplexität zu würdigen oder zu erfassen ist völlig unmöglich. Aber wir müssen damit umgehen, und im Versuch die Komplexität irgendwie abzudecken sind wir immer hinterher. Das Erfassen der Komplexität kostet Zeit und so entscheiden wir immer das was gestern richtig war. oder vielleicht entscheiden wir auch oft falsch weil wir nie alle Informationen hatten. Und dann lebt man plötzlich in einer Gesellschaft wie in Dune. Und dann schaut jemand wie ich auf diese Dune Geschichte und fragt sich warum diese Leute alle Entscheidungen falsch treffen.
Warum wählen die Leute in Amerika Trump. Wir können versuchen es zu verstehen, aber wirklich komplett begreifen ist schwer. Von Außen wirkt das als leben die ihr Leben falsch. Von Innen ist es sicher die beste Entscheidung die diese Menschen treffen aufgrund der unterkomplexen Informationen die sie haben.
Warum denken wir Friedrich Merz müsste uns vom gendern retten wenn viele Menschen froh wären sie würden eine Zusage für eine Wohnung bekommen und es wäre ihnen auch egal ob die da gegendert werden oder nicht.
Warum lieben wir Algorithmen (KI)? Wir wissen es besser, aber "leider geil". Warum lieben wir den Diesel, "leider geil". Warum lieben wir es Müll auf Temu zu bestellen und noch mehr Plastik in eine Welt zu bringen in der jeder Lebewesen im Kontakt mit Mikroplastik ist. leider geil.

Dass das Spice quasi die Grundlage für die Mobilität und den Machterhalt im Dune Universum sind hatte ich gar nicht mehr auf dem Schirm - aber ich mein.... Öl? Das Öl hat für uns Menschen ein System geschaffen dass sich scheinbar zu großen Teilen um Öl dreht. Ein System das sich selbst zum Erhalt braucht und zur Not selbst zerstören würde um noch einen Tag länger zu leben. Wenn auch nur ein Container mehr Plastikprodukte aus China nach Europa mittels Altöl gefahren wird dann war es das schon wert. Egal wie viele Schiffe durch Umweltkatastrophen untergehen, wie viele Menschen bei der Produktion sterben - es wäre schon wichtig dass der Container mit fast fashion bei uns ankommt. Natürlich ist Plastikkleidung aus Bangladdesh irgendwie besser als der kratzige Wollpulli vom deutschen Schaf... es wird auch Komfort transportiert in diesen Schiffen. Aber halt auch leider Öl.
Ohne Öl kein Transport, kein Krieg, kein Machterhalt. Ohne Spice kein Transport, kein Krieg kein Machterhalt. und in 10 von 10 Fällen entscheiden wir uns für das Spice.

[jtkzzqi]

Was ein tolles Video, bin gerade dabei nochmal die Bücher zu lesen und da kommt mir dieses Video echt gelegen :D

[fremenvision]

Starkes Video! Ich liebe die ökologischen und philosophischen Aspekte in Dune mehr als die Action. Selbst wenn God Emperor und Heretics etwas zäh wirken, gibts so viele spannende Sichtweisen, sei es aus den Ixians, Mentaten, Tleilaxu, Bene Gesserit usw. Ein weiteres Video über die Bewusstseinserweiterung bei dem Wasser des Lebens wäre auf jeden Fall interessant, obwohl es hier kurz angerissen wurde.

[mikereisswolff]

Dieses Video kommt in meine Bookmark-Liste für wichtige Themen.
Die Dune-Serie lese ich seit meiner Mittelstufenzeit alle Jahre wieder. Selbst als ich noch keinen so tiefergehenden Zugang hatte, war sie mir lieber als Tolkiens Bücher. Obwohl ich die vielleicht auch noch ein zweites Mal lesen sollte, weil ich inzwischen festgestellt habe, dass das große Thema dahinter eine Allegorie auf den Zweiten Weltkrieg ist und nicht nur ein Experiment mit altenglischen Sprachtheorien.

[MauriceGucci]

Bin tragischerweise erst durch die genialen Filme von Villeneuve zu Dune gekommen, aber ich bin absolut verliebt. Danke für dieses spannende Video zu diesem wundervollen Werk!

[Iza]

Werde mir heute Abend den 2. Teil ansehen. Nach Ihrer philosophischen Reflexion über Dune bin ich jetzt so neugierig geworden, dass ich jetzt auch den kompletten Band lesen möchte.

[dummbobqqqqq]

Die Aphorismen zu beginn jedes Kapitels innerhalb der ersten 3 Bücher sind philosophisch so unfassbar gehaltvoll! 😊

[HomeworldChanal]

Die Rolle des weißen Erlösers ist ja bewusst genauso gewählt und aufgebaut. Das zweite Buch ist, wenn ich mich recht erinnere, laut Herbert eine Reaktion darauf, dass viele Lesende den Subtext, dass Paul eben nicht als Held zu sehen ist obwohl er alle Vorraussetzungen erfüllt, nicht verstanden hätten.

[professorbrix]

Analysiert hier absolut unterhaltsam und spannend die Philosophie des genialen Dune und stellt sich auch noch den Lego Ornithopter hin. Faszinierend! Mein Nerdherz! 🤓 💓 Danke!