Мифы о генетике народов. Олег Балановский. Ученые против мифов 5-2.

Научно-просветительский Форум "Ученые против мифов 5"
Москва 21 октября 2017

Часть-2
Олег Павлович Балановский (3 июля 1977 - 5 июля 2021) — д.б.н., руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН, профессор РАН, автор двух монографий и свыше 80 научных статей.
Доклад "Разбираем мифы о генетике народов"

--------
Организатор форума: АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ

Монтаж: "Лаборатория Научных Видео"

[ludmilaosipova]

Мои глубокие соболезнования семье Олега Павловича Балановской, его матери Елене Балановской :(( Олег утонул вчера, 5 июля, на реке Унжа Костромской области, спасая своих детей

[plotoyadniy_streams_archive]

Соболезную родным и близким Олега Балановского. Замечательный учёный. Земля пухом.

[SeroglaZZZka]

Замечательная лекция, очень доступно, спасибо. Было печально прочитать в комментариях о смерти лектора. Светлая память.

[TotalRookie_LV]

Недавняя шуточка с ВК:
- А вы еврей по матери или по отцу?
- Таки по ситуации!

[ilghiz]

Как татарин говорю, татары – сборная солянка, это видно невооружённым глазом. И это прекрасно.

Семье Балановских мои соболезнования. Семья потеряла родного человека, а мы потеряли замечательного ученого. Светлая память.

[olenaaslanova]

Супер! я как раз лачка. Смеялась над этим эпизодом до слез)) Спасибо всем энтузиастам и всем, кто над форумом работают! И за размещение качественно оформленного видео отдельный лайк.

[tortila]

Интересная лекция! Спасибо Олегу! Соболезную родным... КАкой светлый ум, какая потеря для научного мира. Вечная память!

[akakitarantulov]

Удивительно, что среди многих неадекватных комментариев, попадаются и в полне разумные. Спасибо большое Балановскому за труды!

[Shegolero]

Мир праху настоящего учёного и просто мужественного человека.

[ArmSmp]

Соболезную родным и близким Олега ! Олег куда же вы !

[ГришкарасПутин-йъ]

По поводу гаплогрупп можно было привести более простые и "железобетонные" аргументы:
1. Гаплогруппа есть только у мужчин, а национальность есть и у женщин.
2. Возраст гаплогрупп превышает возраст ныне живущих этносов. Самая молодая "линейка" пресловутой гаплогруппы "R" имеет возраст 8-10 тысяч лет.
3. И т.д. и т.п.

[tamaral-va]

Наезд Балановского на Клесова неэтичен тем более для широкой публики, кто сути не понимает. Клесов вовсе не утверждает, что русские - арийцы и носители только гаплогруппы R1a. Гаплогруппы - это исторический генетический маркер. Если у моего папы нашли бы гаплогруппу I ( скандинавскую, викингов), то я бы не перестала считать себя русской. Я - сама генетик и когда-то ранее Балановского начала работать с ДНК для идентификации видов. Сумела по ДНК различить американскую Mustela vison и европейскую норки Mustela lutreola, изучала не популяции, а единичных норок. Мне не разрешали для эксперимента заниматься убийством норок и даже брать у них кровь. Работала с печенками норок, умерших на морозе от старости. Мои данные позже подтвердили и другие генетики на радость зоологам, кто на основании данных генетиков выдели американскую норку в другой род Neovison, изгнали из рода Mustela. Провокация Балановского, что русские - это носители гаплогруппы N якутской лишена как раз популяционного критерия. Популяция якутов много меньше популяции русских. Гаплогруппа N есть и у украинцев пусть 10%, от попупяции 40 млн - это 4 млн, а популяция северных русских 10 млн и 20% гаплогруппы N - это 2 млн. Так кто кому угрофинн и кто чище как ариец? Русские южные и средней полосы численностью превосходят украинцев и у них тоже 5% гаплогруппы N. Итак, украинцы - это угро-финны, якуты! И не только якуты, а также семиты и монголы!

[olgamikhailova]

Глубокие соболезнования семье Олега, страшная трагедия.

[a.sh.]

Светлая память....
Хороший был человек...

[cattaoist]

Попробую по своему изложить суть поднятой проблемы. У автора она мне показалась не очень чётко прозвучала.
В биологическом аспекте мы все происходим из какой-то популяции. При этом популяции между собой перемешиваются и чистой популяция может оставаться лишь в ситуации длительной изоляции от всех прочих.
В культурном аспекте мы принадлежим к той или иной национальности, нации.
Суть спекуляций - попытка найти генетический коррелят национальности. Такая попытка происходит, как мне кажется, из ложной установки, что нация - феномен генетический прежде всего. Полагаю, что нация, национальность - феномены внегенетические, исключительно культурные феномены. То есть - биология отдельно, нация-национальность отдельно. Одно с другим, если и связано, то случайно-исторически, посредством географии и специфики родо-племенной структуры ранних обществ. То есть в начале начал род-племя во многом совпадали с популяцией. Точно так же, как когда-то деньгами были золото с серебром. Но однажды это прекратилось. Хотя некоторым кажется, что деньги непременно нужно привязать к золоту, а национальность к генетике. Сведение денег к золотому содержанию, а национальности к генетике с научной точки зрения необоснованны и спекулятивны. Спекулятивны в том случае, когда установлению этих корреляций придается наукообразный вид.

[mebeliero]

Иттахъал Юнус, будучи лакцем по национальности, пришел в высокогорный Таджикский кишлак, и устроился там учителем иностранных языков. (Одни говорят Французского, другие - английского языка) Специалист преподающий иностранный язык, в одной из самых необразованных и дальних (в общесоветском понимании) республик СССР, был очень кстати. Ведь даже учитель знающий русский язык огромная находка! тут ИНОСТРАННЫЙ! Юнуса приняли "с руками и ногами" Неизвестно сколько он там преподавал, но дети как на родном, говорили на языке, которому их учил преподаватель! Так продолжалось пока в аул не приехала всесоюзная комиссия. (Они попадали в дальние аулы редко) Во времена ликбеза, иностранные языки почти никто и не знал. А те кт знал, работал вовсе не в школе. Исключением не были и члены комиссии. Возможно комиссия бы просто уехала, и Юнус - лакец который преподавал иностранный язык, так и остался бы работать в Таджикской сельской школе. Но, так получилось, что в комиссии тоже оказался лакец... Видимо ему довелось проверять класс Юнуса, ибо у них состоялся короткий диалог ТЕТ-А-ТЕТ. Лакец из комиссии, сделал Учителю иностранных языков предложение от которого тот не мог отказаться, суть которого была такова: "парень! Вали отсюда по добру по здорову! Ты конечно крут! Но я тебя так не оставлю! Мы два лакца, встретились на узкой тропинке. И мы не разойдемся!! Уходи с работы и теряйся! Это скрыть не возможно! Я тебя под суд подведу!!!" Что было дальше, история умалчивает. Конечно Юнус был вынужден прекратить свою "плодотворную" преподавательскую деятельность. Но говорят до сих пор, в разных концах Таджикистана, живут люди, которые в детстве учились в том самом кишлаке. Они, возможно ни слова не знают на иностранных языках, но прекрасно понимают ЛАКСКИЙ ЯЗЫК, потому что именно его, выдавая за иностранный, преподавал в далёкой таджикской школе Юнус! И ДЕТИ, ИМЕЛИ "СЧАСТЬЕ" ОСВОИТЬ НЕ ТОЛЬКО ФИЛОЛОГИЮ ОДНОГО ИЗ НАРОДОВ ДАГЕСТАНА но и приписываемую лакцам ))

[iljaroos]

Один из лучших докладчиков, хорошая структура аналогии и т.д. Конечно невозможно коротко и для чайников да и ещё с высоким уровнем достоверности донести современную генетику, по моему тут это удалось, и судя по вопросам это необходимо, уровень понимания крайне низок. Спасибо за просветительскую работу!

[Konservator]

Все негативные комменты распадаются на 5 групп:
- Фанаты Клесова. Их не так много, но у них много аккаунтов и они очень активны :)
- Часть татар считающий свое происхождение чем-то особенным (такие мини-националисты, похожи на поклонников славяно-ариев).
- Собственно, фанаты славяно-ариев
- Те кто почти ничего понял. На самом деле да, когда самое сложное что ты читал за 10-20 лет после окончания школы/вуза/технаря - это Маринина и Девушка с татуировкой дракона, то когда требуется хотя бы базовое знание теории множеств (слайды про народы и популяции), то мозги плавятся и текут.
- Те, кто хотят чего-то совсем конкрентного. Типа: русские это настоящие викинги! А тут им говорят, что блин даа, кто-то может и викинг, немного, чуть-чуть, возможно.

Есть еще и традиционные мозговые нетрадиционалы, орущие: "что за придурок и мудаки!!!", но это уже отдельный отряд, он вообще к теме доклада не относится.

[vladislavshohlovs]

— Абгам, догогой, что тебе пгиготовить, кугочку или гыбку?
— Гадость моя, мне все гавно.

[segreyd]

Самый нужный выпуск. Жалко сейчас не все это поймут