Лекторий СВОП|| И мир, и война: как завершались конфликты, из которых не видели выхода (23.10.2024)

23 октября 2024 г. на Малой Ордынке состоялся Лекторий СВОП на тему «Ни мира, ни войны, или И мир, и война: как завершались конфликты, из которых не видели выхода».
О чём говорит опыт решения такого рода конфликтов, Фёдор Лукьянов обсудил с гостями Лектория Ильёй Дьячковым, Михаилом Терских, Николаем Силаевым.

Изложение мероприятия доступно по ссылке:

[КлараКольцова]

Вот это я понимаю уровень! И докладчиков, и слушателей. Спасибо.
А наши риски, ясен пень, у нас выше западных

[maksgolub]

В чём суть вооружённого конфликта?. Одна из сторон, или обе хотят добиться каких-то целей, которые в новейшей истории называются то государственными, то национальными ингересами. И хотя со времён появления частсной собственности и до настоящего времени это в первую очередь интересы класссовой элиты что-то перепадало и плебсу победителя. От чего и в его среде, несущей основные тяготы войны, создавалось положительное по отощению к войне общественное мнение. Тем более, что элита для создания такого мировозрения использовала институт религиозной конфессии, а со времён Просвещения и пропаганды. Причём в этой прогшаганде никога не озвучиваются вопросы, а нельзя ли было добиться этих же целей без использования военной силы? Проблема заключается в том КАКИЕ ЦЕЛИ СТАВЯТ ЛЮДИ (люди, а не государства и ставят цели и осушествляют действия для достижения их), обладающие правом принимать решения и релизовывать их?
Считаю, что вопрос ”как завершались конфликты, из которых не видели выхода ” некорректен . История всех войн свидетельствует, что выход ЕСТЬ ВСЕГДА -- от безоговорочной капитуляции (фашистская Италия, Германия, Яподния) до мира с ”нулевым” результатом (мир Египта, Иордании с Израилем), а между ними ”завершение конфликта” как после поражения России в Крымской и Японской войнах, ООН в лице США и пр. в Корее, в Афганистане; урегулирование на Балканах после распада Югославии; в Молдавии с Россией в Приднестровье, в Грузии после фактического захвата Россией 20% её территории.+В одних случаях
завершение конфликта” приводит к процветанию участников конфликта, как это произошло в Европе после ВМВ, во Вьетнаме; в других, как в Приднестровье, Южной Осетии и Абхазии, в Северной Корее и им подобных странах с авторитарными или диктаторскими режимами -- в очаг отложенной войны, как это было в Карабахе, или хронической стагнации, позволяющий одной из сторон конфликта держать в напряжении своего противника.

[ocioradmocior]

Эпицентр обсуждения в 28:18: Одна сторона конфликта положилась на свои представления о "столбовой дороге прогресса", и ошиблась. Но это не значило, что другая сторона конфликта лучше понимала "правильную сторону истории". Риторика борьбы с неоколониализмом возникла через год после начала СВО - позже, чем это увидели многие философы. Короче, при всей интересности и сложности обстоятельств, раскрываемых уважаемыми специалистами по международным отношениям, их роль - почистить оптику для тех, кто пытается понять историческую необходимость (что бы это ни значило).

[maksgolub]

Очевидно, что обсуждение проблемы окончания вооружённого конфликта обусловлено не более чем 50 вооружёнными конфликтами, которые сегоданя происходят в мире, а ВОЙНОЙ, которую путинская Россия ведёт в Украине с 20 февраля 2014 г. . Эта открытая война Росссии против Украины началась с ЗАХВАТА Крыма и создания мятежных пророссийских анклавов, начавшихся с захватов российскими агентами из России и из местного населения оружия и официальных органов власти. При всесторонней поддержке из России, включая прямое участие ВС России, преступники создали мятежные анклавы, так называемые ДЛНР на части территорий Донецкой и Луганской областей и все годы до прямой АГРЕССИИ России в феврале 2022г. сели вооружённую борьбы с законным правительством Украины. 24 февраля 2022г Россия совершила НЕСПРОВОЦИРОВАННУЮ ВОЕННУЮ АГРЕССИЮ против Украины, в том числе с территории Белоруссии, и с тех пор ведёт ПРЕСТУПНУЮ ЗАХВАТНИЧЕСКУЮ ВОЙНУ.
Очевидно, что своей цели, захватить всю Левобережную и Южную Украину, Новороссию в терминологии великорусских империалистов, и Киев, для установления там власти подконтрольного правительства, не добилась и при продолжении всесторонней помощи коллективного Запада не добьётся встал вопрос о ВЫХОДе ИЗ СОСТОЯНИЯ ВОЙНЫ.
Перед Кремлём стоит задача так закончить боевые действия чтобы ”продать” оканчание войны как ПОБЕДУ. Этим и начали заниматзься СИСТЕМНЫЕ, обслуживающие власть, аналитики и эксперты. Одновременно поднялся уровень шантажа Запада возможностью применения путинской Россией ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ. Вероятно, это один из этапов принуждения Запада к переговорам в резулльтате которых за Россией должны остаться ЗАХВАЧЕННЫЕ территории, невступление Украины в НАТО и что-нибудь ещё.

[slavawest]

Граждане политологи, о чем здесь рассуждать. Международные и двусторонние соглашения выполняются когда на это есть воля политических акторов, сторон договора или конфликта располагающих реальной военной или политической силой. Как только интересам актора соглашение перестает соответствоать, он задумывается о его изменении в зависимости от своих возможностей. Договор всегда форма реального соотношения интересов и возможностей стран. Меняется соотношение, меняется договор, если не по форме то по сути. Вспомните, что в средние века да и в новое время государтсва любили заключать "вечный мир", который часто нарушался в ближайшие полгода. С тех пор, к сожалению, ничего не изменилось. Да, мир стал лучше, гуманнее, справедливее, безопаснее, но если сторона договора считает, что ее интересы ущемлены и располагает ресурсами для изменния ситауции в свою пользу, она обязательно этим воспользуется. Именно поэтому в современном мире у каждой страны есть армия, существует военные блоки, чтобы защищать свои интересы и сдерживать другие страны и союзы. Поэтому любой договор всегда отражение реального баланса интересов на текущий момент, но не всегда гарантия того, что зафиксированные нормы навсегда.

[ЦентрдуховногопросвещенияАЛТАЙ]

Сегодня Россия крушит старый мир, ничего прогрессивного взамен не предлагая и не создавая. У руководства нынешней России нет знаний об устройстве и цели жизни мироздания. Путин – это лишь временный проект секты Хабад по созданию Нового Иерусалима, поэтому никакого отношения к строительству реального великого будущего России или человечества на этой планете он не имеет, да и иметь не может. Он этот вопрос не знает и не понимает.
Хотя строительство Нового Иерусалима является пределом мечтаний иудеев, их планы неосуществимы, так как данная идея основана на примитивных задачах по размножению одного народа в наиболее привилегированных условиях, и ничего прогрессивного собой не представляет.
Время размножения на Земле всех без исключения народов закончилось, и теперь будущее подчинено завершающим планам Всевышнего по созданию единого альтруистического человечества, не разделённого какими-либо признаками, способного познавать самые тайные знания мироздания и не уничтожить ими себя. Теперь единственной целью жизни людей должно стать постижение самых тайных знаний об устройстве и цели жизни мироздания. При этом материальной основой выполнения данных задач является разумная научная организация материально-потребительской жизни общества на основе массового развития общественных пунктов и форм потребления – теологический коммунизм, следовательно, искоренение капитализма, потребительства и потребительских классов. Решение данных задач потребует от человечества переосмысления всех сторон потребительской жизни.
Сатана-Яхве и его ученики иудеи не понимают, что среди огромного множества обитателей материального мира только человек обладает высшими перспективами эволюции. Они по старинке и невежеству пытаются выстраивать своё будущее на прежних потребительских основах человеческого бытия, для чего при помощи лжи и интриг привели к власти в России и Украине примитивных управленцев, не понимающих кто такой человек, для чего он живёт в материальном мире, и каковы перспективы эволюции человечества. Эти управленцы ввергли свои страны в братоубийственную войну.
Но данная ситуация соответствует законам развития человечества, так как сегодня на Землю пришёл период глобальных катастроф, меняющий основы человеческой жизни. За время его прохождения обязаны погибнуть миллиарды примитивных низковибрационных людей.
Люди неравны между собой уровнем духовного развития, поэтому неравны перспективами дальнейшей эволюции. После завершения периода глобальных катастроф на Землю придёт высший период эволюции «Золотое тысячелетие», в котором будут способны развиваться лишь единицы из нынешнего человечества. Они будут отобраны периодом хаоса, который заставит всех проявить свои внутренние качества, главным критерием из которых является наличие в человеке альтруизма и стремления к высшим знаниям об устройстве и цели жизни мироздания. Эти знания невозможно доверить примитивным людям, так как через свой эгоизм они обязательно уничтожат ими себя.
Сегодня по причине наступления переходного периода хаоса во всех странах к власти пришли аналогичные невежды-эгоисты, задача которых терроризировать собственные народы и усиливать им испытания. Данные лидеры невежественны, но амбициозны собственной значимостью в общественной жизни своих стран. Движимые эгоизмом, они считают нормой обворовывать собственные народы, при этом не понимают, что всё их имущество и богатства, к которым они так стремятся, в самом ближайшем будущем по причине глобальных катастроф перестанут что-либо стоить, а выжить возможно будет только принадлежа образованному коллективу, сплочённому знаниями о происходящем и будущих законах жизни человечества. А этот коллектив предстоит ещё создать.
Сегодня в России иудей-хабадник Путин всеми способами стремиться создать класс имущих ииудеев, разрешая им обворовывать страну. По заказу секты Хабад он уничтожает коренное население России, освобождая место для строительства Нового Иерусалима, не понимая, что иудаизм построен на лживых знаниях и пророчествах, данных иудеям Сатаной, и ничего общего с требованиями «Золотого тысячелетия» не имеет. Сатана является прародителем евреев, поэтому основой иудаизма является его эгоизм. Сатана далее чем «плодиться и размножаться» видеть будущее человечества не в состоянии и власти над будущим не имеет, следовательно, стремления Путина и его учителей-хабадников обречены.
Сможет Путин и его иудейский класс имущих привести Россию в «Золотое тысячелетие», и сделать её духовным мировым лидером?
Конечно, нет, ведь они примитивные эгоисты и невежды, способные воспроизводить лишь себе подобных!
Следовательно, Путин и его учителя в состоянии только усиливать хаос постсоветского пространства, создавая оптимальные условия для отбора перспективных для будущего людей.