Heraklit vs. Sokrates – Die Spaltung der Philosophie

Was ist Philosophie? -- Dem Volksmund gilt die Philosophie als ungesunde Verkopftheit ohne lebenspraktischen Bezug und angesichts der modernen Wissenschaft eigentlich überflüssig. Weit entfernt vom altgriechischen Diktum, dass die Philosophie ein Kind des Staunens über den Kosmos sei (altgriechisch: taumazein) wird depressive Weltferne und allgemeines “Zuvieldenken” vermutet. Auch die Tatsache, dass die moderne Naturwissenschaft streng genommen ein Kind der Naturphilosophie ist, verbessert die Lage keineswegs, sondern lässt die Philosophie als primitive Vorstufe erscheinen, die unlängst von Technik und Forschung überholt worden ist.

Erschwerend kommt zu dieser bereits ungünstigen Ausgangslage der allgemein verbreitete Verdacht hinzu, dass die Wahrheit doch eh niemand wissen kann. “Ich hab meine Wahrheit und du hast deine.” Im Feld ist kein Wild. Es gibt hier letztlich nichts zu holen und wenn überhaupt eben nur durch die Wissenschaft. Philosophie in ihrer ursprünglichen Bedeutung als kreative Öffnung in die Weite des Kosmos, von tiefen Fragen angerührt, erscheint nicht oder nur kaum im Blickfeld der herrschenden Intellektualkultur.

Den wenigsten ist dabei bekannt, dass sich hier eine Bedeutungsverschiebung andeutet, eine innere Spaltung, die bereits in der griechischen Antike ihren Anfang genommen hat. Seit der Deutschen Frühromantik im 18. Jahrhundert wird die griechische Philosophie daher in eine vor und nach Sokrates eingeteilt, wobei der Philosoph Heraklit wohl der größte unter den Vorsokratikern zu nennen ist. Sein Denken in Kosmisch-Geistigen Wirkgrößen steht dem sokratischen Denken in Verstandesbegriffen diametral entgegen.

QUELLEN
Wilhelm Nestle, Vorsokratiker in Auswahl, 1908.
Friedrich Nietzsche, Geburt der Tragödie, 1872.
Friedrich Nietzsche, Götzendämmerung, 1889.
Hermann Schmitz, Leib und Seele in der abendländischen Philosophie, 1978.
Ludwig Klages, SW III: Philosophische Schriften (1964-1992)

Philosophische Gespräche mit Jochen Kirchhoff Episode 34 vom 21.August 2022 (5782) mit Gwendolin Walter-Kirchhoff.

#Heraklit #Sokrates #Platon

[mireillemeyer]

Ich bin ein einfacher Mensch und hatte mit philosophischen Themen bislang wenig Berührungspunkte; dachte auch, dass mir dafür Verständnis fehlen könnte. Aber Ihrem Dialog kann man wirklich folgen und dafür bin ich sehr dankbar. Ich freue mich, dass Sie auf diesem Kanal eine Tür öffnen, und Sie Ihr Wissen mit uns teilen. Hoffentlich werden noch viele Gespräche folgen! Herzlichen Dank und alles Gute 🫶

[susannastiagnglanda]

Lieber Herr Jochen Kirchhoff, ich bin so froh, auf Ihren Kanal gestoßen zu sein, es ist fast wie ein "Heureka" für mich als gelernte Atmosphärenpysikerin (bin schon älterer Jahrgang), so erleichternd, dass jemand in dieser verrückten Welt so geistig wach und intellegent die alten und eingentlich neuen Probleme übers Web verbreiten kann. Es ist jedesmal ein Genuß zuzuhören, fast geht mir die Zeit viel zu schnell vorbei - und mit ihrer Tochter als Moderatorin - genial und echt, findet man nicht mehr oft im Netz. Ich wünsche Ihnen viel Gesundheit und Freunde, damit wir noch sehr lange in den Genuß Ihrer Darbietungen kommen können, die übrigens manchmal an Humor nicht zu überbieten sind. Danke

[phoenixphoenix]

Großen Herzensdank an Herrn Professor Jochen Kirchhoff für diesen Vortrag und seiner Tochter, die eine ausgezeichnete Moderatorin ist.!!!🌹🌹🌹👍👍👍 Den Vortrag höre ich mir mehrmals an, damit ich auch alles richtig verstehe.🙋
Danke, Danke, Danke, daß wir an Ihrem Wissen teilhaben dürfen.💐

[christinegutfleisch]

All Ihre Gespräche oder Videos sind für mich endlich das Wissen, was meine Seele und Verstand anspricht, Zusammenhänge findet, denen ich folgen kann, wunderbare Sprache und Weite Ihres Denkens, danke für Ihr Denken und Finden!

[dimedici]

Wo gibt es noch Menschen wie diese zwei???😱😱🥰🥰
Man zweifelt jahre-, jahrzehntenlang an sich selbest, und versteht diese kranke Welt einfach überhaupt nicht mehr, bis man solchen Menschen zuhören darf, die einem einfach so wie aus der Seele sprechen...
Und plötzlich macht alles einen Sinn...
Ohne dass man sich vorher groß mit Philosophie beschäftigt hat, wirkt dieser Beitrag wie eine Erleuchtung. Man trägt wahrscheinlich wirklich dieses Urwissen in sich, es bedarf jedoch eine gewisse Kraft von außen, um die mühsam darauf gelegten Schichten der Verblendung wegzusprängen.
Seit ich ihn kürzlich entdeckt habe, klebe Herrn Kirchhof auch nur an den Lippen. Ein Mensch, der nicht nur Fakten und Bücher kennt, sondern auch seinem eigenen Urwissen vertraut, und es auch wagt eine eigene Sichtweise und zum Teil völlig kontroverse Haltung gegen dem heutigen Mainstream zu haben, ist ein unglaublich großer und bedeutender Schatz unserer Zeit🙏Vielen herzlichen Dank!🙏

[angelaoltmann]

Schaue mir alles an Herr Kirchhoff, seit ich Sie entdeckt habe, vielen Dank.

[martinaduran]

Lieber Herr Kirchhoff,
Ich freue mich immer wieder von Ihnen und Ihrer Tochter zuhören .
Ihr Lebenswerk ist eine wahre Schatzkiste für mich geworden.
Ihre Gespräche und Ihre Vorträge, auch aus der Vergangenheit, sind immer wieder erhellend .
Von Zeit zu Zeit höre ich Sie mir erneut an und finde darin noch so manches Puzzelteilchen .
Vielen herzlichen Dank und alles Gute . ***

[beaearth]

Lieben Dank Herr Kirchhoff - wenn ich Ihre Beiträge anhöre gehe ich jedesmal wie geistig frisch geduscht und mit neuer Wissbegier heraus - und mit Lust darauf, noch mehr die Welt und ihre geheimnisvollen Zusammenhänge zu erforschen. Was für ein spannender Ort, wenn man sich offen darauf einlassen kann.
Schönen Dank auch an Ihre Tochter und Team.

[gabrieleraab]

"Das Unsichtbare ist immer da. Es ist stärker als das Sichtbare." Diese Aussage von Ihnen, sehr geehrter Herr Prof. Kirchhoff, macht Hoffnung.

[kreuzer]

Danke für euren Livestream, ihr macht mir den Montag Nachmittag zu einem intellektuellen Genuss.

[gabitunschel]

In Anlehnung an die "Ode an die Freude" von Friedrich Schiller, vertont von Ludwig van Beethoven:
Vielen Dank für diese Freude, für diesen schönen Götterfunken, nicht nur an Sie, lieber Herr Kirchhoff und Ihre Tochter, sondern auch an all die anderen Menschen, die das möglich gemacht haben.

[katharinacarl]

Haben Sie vielen lieben Dank für die stetige geistige Nahrung, die mir Trost und Zuversicht in dieser bemerkenswerten Zeit ist. Es ist mir stets ein großer Genuss und ein wunderbares Geschenk, ihren Gesprächen zu folgen und sie durchaus mehrfach anzusehen und anzuhören. Herzlichste Grüße aus Weimar.

[fitnessphilosoph]

lange habe ich nach dieser Frage geforscht, denn ein Freund hatte mich auf die Ursprungsspaltung hingewiesen, die bis heute romantisches Denken vom klassischen Denken unterscheidet. Danke für den Beitrag, absolut Horizonterweiternd wie immer!

[fabian_maxim]

Der Moment als ich den Kanal des Jochen Kirchhoff gefunden habe: "Heureka!" 🙂 Immer wieder ein geistiges Abenteuer!

[gardeneden]

Lieber Herr Kirchhoff,

Ihnen wie auch Ihrer hübschen und intelligenten Tochter gebührt herzlicher Dank für ein weiteres aufschlussreiches und inspirierendes Gespräch. Ihnen beiden ist es dieses Mal gelungen, die überaus wichtige, zugleich auch schwierige Thematik der Wurzeln unseres (einseitig) rationalistischen Denkens auf sehr prägnante und ausgewogene Weise auszuleuchten.

Besonders interessiert haben mich Ihre ausführlichen Erläuterungen zum von Sokrates ausgegangen Einfluss. Dieser fand seine weite Verbreitung offensichtlich durch Platons Werk. Und gerade hier kann die Sache leicht verwirrend werden, denn wie Sie ganz richtig feststellen, stand Platon selber andererseits ja auch in einer Tradition zutiefst mystisch-metaphysisch ausgerichteter Naturphilosophen. Neben dem von Ihnen im Video erwähnten Kritias ist hier vor allem auch der mit dem Letzteren eng verbundene Timaios von massgebender Bedeutung.

Wer sich mit der Tradition der abendländischen Naturphilosophie befasst, kommt um Platon, aber auch um seinen Schüler Aristoteles keinesfalls herum! Bereits im "Mittelplatonismus" verschmolzen die Einsichten dieser (sich im Tieferen gar nicht so uneinigen) Denker, um zusammen mit stoischen sowie gnostisch-hermetischen Strömungen das Fundament für jenes Gedankengebäude zu bilden, das dann in der Renaissance - und ganz besonders bei Giordano Bruno 🙂 - seinen vorläufigen (!) Höhepunkt fand.

Der überall mitwirkende sokratische Impuls war wohl eine bewusstseinsgeschichtliche Notwendigkeit. Es steht jedoch ausser Frage, dass diesbezüglich das Kind eben leider mit dem Bade ausgeschüttet wurde. Auch wenn selbst noch bei Boscovich, Leibniz, Newton, Boyle und weiteren Pionieren der neuzeitlichen Wissenschaft ein nicht unwesentlicher Bezug zur Natur-Metaphysik des Altertums gewahrt blieb, kam es spätestens bei ihren "fortschrittlichen" Rezipienten (von gewissen Ausnahmen einmal abgesehen) zum Bruch mit jener Art des Weltverständnisses. Und die daraus resultierende rein Sichtweise bildet bis zum heutigen Tag das wacklige Fundament für die Pyramide des "megatechnischen Pharaos"... 🙄

Wenn es - wie Sie und auch ich in unerschütterlichem Optimismus immer noch zu hoffen wagen - doch noch zur Rettung der Menschheit und ihrer Umwelt kommen kann, dann wird diese auf einem umfassenden Paradigmenwechsel beruhen, der mit der Rückbesinnung auf die (ursprünglich in der Tat vorsokratische) Philosophie bzw. Kosmologie der Alten einhergehen muss. Genau dies wollte schon Giordano Bruno erreichen mit seiner "hermetischen Revolution" 🙂!

Wenn nun einige Autoren der Gegenwart unsere wesentliche Chance in der Orientierung auf fernöstliche Philosophien wie Daoismus und Buddhismus sehen, dann ist das m. E. zwar nicht ganz unrichtig, jedoch nicht umfassend genug gedacht. Die sokratische Prägung des modernen Menschen (im Westen wie inzwischen weitgehend auch schon im Osten) lässt sich nämlich nicht rückgängig machen! Vielmehr muss sie miteinbezogen, ja geradezu zum Verbündeten gemacht werden, wenn es gelingen soll, den Zeitgeist in ausreichendem Masse mit "neuen" Inhalten zu füllen.

Der platonischen Philosophie kommt hierbei tatsächlich konzeptuell eine Schlüsselstellung zu - "die Wunde schließt der Speer nur, der sie schlug"! Aber natürlich muss sie - zusammen mit der Hermetik und weiteren ihr verwandten Geistesrichtungen - heute neu gedacht bzw. in einen erweiterten Bezugsrahmen gestellt werden, um dem Erkenntnisstand der Gegenwart Rechnung zu tragen.

Mit Ihrem vielschichtigen Werk leisten Sie, lieber Herr Kirchhoff, aus meiner Sicht seit vielen Jahren ganz wesentliche Pionierarbeit dazu. Machen Sie immer weiter so! 😊

Herzlichst,
Ihr Michael Sternbach

[scheffrocker]

Ein wundervolles Fass ohne Boden. So erhellend und so vieles, was es zu vertiefen gilt und Begriffe und Wörter, die bisher unbekannt oder nur vage bekannt waren. Meinen herzlichsten Dank und liebe Grüße ❤

[mcgamer]

Guten Tag...
Nun traue ich mich .
Ich möchte nach nun etwa zwei Jahren Jochen Kirchhoff Kanal zuhören, DANKE sagen.
Sie sind für mich... der Beste.
Sie sind die Erweiterung meines Mentors, bei dem ich 20 Jahre lang meine private philosophische und geistige Ausrichtung, während stundenlanger Spaziergänge, erwerben durfte.
Es ist für mich wie ein Geschenk, ihren Worte und Ansichten zu lauschen.
In den letzten 2 1/2 Jahren waren sie für mich der geistige Leuchturm.
Vielen Dank für Ihren MUT und Ihre konsequente Haltung, den Technizismus (Megatechnische PHARAO) in Frage zu stellen.
Sehr gerne würde ich mit Ihnen auf einen Spaziergang noch mehr über Ihre Sicht der Welt erfahren.
Aber das bleibt wohl ein Traum.
Aber wie dem auch sei...
Nochmal .... Vielen Dank und weiterhin alles erdenklich Gute.
Sie und Ihr Team machen es großartig.
P.s. sollten Sie mal im Norden sein, lade ich Sie sehr gerne zu einer persönlichen Wanderung ein.
Hochachtungsvoll...
Matthias Pose

[marionklingel]

Danke 🫶
Meine Hochachtung für die Familie!

[markusreither]

Sie sind ein guter Denker.
Danke Herr Kirchhoff!

[prometheus]

Hervorragend wie immer Herr Kirchhoff! P.s. der Kimono schaut niedlich aus und steht der Gwendoline Kirchhoff.