Ist Heizen mit Split-Klimagerät im Altbau sinnvoll?

Mit #Photovoltaik heizen und kühlen mit einem #Split-Klimagerät. Der Solarstrom ist für Marc sehr günstig und über die #Solarmodule kann er damit seine Split-Klimageräte als Ergänzung zum Heizen nutzen. Vor allem in den Übergangszeiten spart er damit bares Geld. Schöner Nebeneffekt: im Hochsommer kann er damit auch kühlen und der Strom ist fast kostenlos. Schreibt mir gerne in die Kommentare, was ihr davon haltet!

Kanal von Marc:

Inhalt
00:00 Einleitung Split-Klimageräte
00:26 Warum hat Marc zwei Split Klima-Geräte gekauft?
02:45 Wie viel kann das Split Klimagerät heizen
04:45 Wie viel spart Marc mit der Split Klima
05:30 wie teuer ist eine Split Klima Heizung
08:00 Split Klima als Alternative für eine Wärmepumpe?

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Ihr seid auf der Suche nach einem Installationsbetrieb für eine Solaranlage?

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[achimschmidt]

Ich wohne in einen kleinen Bungalow 45m2, bis vor 5 Jahren habe ich mit Aussenwandheitzer Geheizt.
Seit 5 Jahren nun eine Mitsubischi Klimaanlage ( Luft Luft Wärmepumpe ) .
Die Außenwände sind 10cm Gedämmt und die Fenster sind ältere Thermofenster.

Ich bin sehr zufrieden

[andreasfendt]

Gerade im Neubau, den sich heute fast eh keiner mehr leisten kann, gehen Splitklimas super und immer denken: eine LWWP braucht auch eine FBH, beides hätte in meinem Neubau > 50000 gekostet, jetzt hab ich 2 (eine je Stockwerk je 100 qm) Panasonic Ethereas Splitklimas je 3, 5 kW für 6300 incl. Einbau. Im Altbau 100 qm hab ich seit Jahren eine Daikin, die zieht im Ecomode 380W und macht die Bude schön warm. Pellets brauch ich nur noch 1/3., konkret ca. 0, 5 To für die ganz kalten Tage.

[gewaltignachhaltig]

19 Grad wenn die Füße warm sind. Ich sage es ja immer. Danke Marc, dass du das hier auch nochmal bestätigst. Es ist dann einfach ein ganz anderes Gefühl.

[weissnichswelt]

danke fürs erwähnen.. kurz zur klarstellung die reaktion der B Firma war mehr als ablehnend was yt videos betraf.. bei panasonic hat man mich dagegen mit offenen Armen empfangen und ich freu mich auch die effizentesten geräte am Markt besitzen zu dürfen*g - bin schon gespannt wenn meine beiden neuen etherea Generation Z Panasonic klimas laufen.. die ja nochmal bessere features haben als die x serie.. :-)

[jorgselanderblauweisse]

Ich dokumentiere alle Daten (alle RT, durchschnittliche Tages AT, Laufzeiten, Stromverbrauch, WW-Temperatur Stromverbrauch der Umluft Brauchwasserwärmepumpe).
Unser Haus Baujahr 1997, 150 m² Wfl. ungedämmtes Dachgeschoss, gedämmte OG-Decke, wird ausschließlich mit Klimaanlagen geheizt und im Sommer gekühlt.
Wir haben uns Schritt für Schritt herangetastet.
Auch wir waren skeptisch, wollten es aber zumindest versuchen.
Wir haben deshalb mit 2 Single-Splitanlagen im Wohnzimmer und im Schlafzimmer angefangen.
Schon mit diesen beiden Anlagen konnten wir unseren Gasverbrauch von durchschnittlich 15.000 kWh/Jahr auf knapp unter 11.000 kWh/Jahr reduzieren.
Die beiden Geräte waren
LG DELUXE DC12RQ UL2/DC12RQ NSJ
==> 3, 5kW SEER 7, 6 kWh/annum 161
==> 2, 9kW SCOP 4, 6 kWh/annum 883
LG DELUXE DC09RQ UL2/DC09RQ NSJ
==> 2, 5kW SEER 7, 9 kWh/annum 111
==> 2, 8 kW SCOP 4, 6 kWh/annum 852
das sind die offiziellen Werte der Energielabel.
Diese Werte wurden in der Praxis, vor allem zum heizen, übertroffen. Allerdings haben wir von November-Februar die Gasheizung verwendet, nicht weil die Geräte es nicht geschafft hätten die 2 Räume zu heizen, sondern, weil es klar war, das die Heizleistung von 5, 7kW für das gesamte Haus nicht ausreichend ist.
Wir konnten uns aber jetzt sicher sein, dass, wenn wir die Heizleistung durch weitere Klimaanlagen ergänzen, ausreichend Wärme auch bei -16, 5°C AT erzeugt wird.
Rein rechnerisch sollte für unser Haus eine Heizleistung von ca. 8kW bei Norm AT von -10, 5°C ausreichen.
Aber typisch German Angst, haben wir dann aber so richtig geklotzt anstatt gekleckert.
Am 09.12.22 ging dann unsere Daikin Multisplit mit 5 Innengeräten und einem Aussengerät in Betrieb.
Die offiziellen Werte des Energielabels für unsere Gerätekombination Perfera Wandgeräte
FTXM35M2V1B / FTXM35M2V1B /
FTXM25M2V1B / FTXM20M2V1B / FTXM20M2V1B / 5MXM90A2V1B
==>9, 0kW SEER 7, 77 kWh/annum 406
==>6, 46kW SCOP 4, 6 kWh/annum 1963
Mit dieser Gesamtheizleistung von 12, 16kW haben wir mehr Heizleistung als berechnet verfügbar und haben noch dazu den Vorteil, dass wir somit in fast jedem Raum ein Innengerät haben und jeder Raum ganz individuell geregelt werden kann.
Im Winter 22/23 haben wir vor allem an den kältesten Tagen im Dezember die Klimaheizung unter extrem Bedingungen getestet.
2022 hatten wir die kältesten Tage vom 13.-18. Dezember, mit RT in allen Räumen von 24°C bei Durchschnittstemperaturen von -1°C bis -5, 2°C und maximal AT von bis zu -9, 8°C war der Stromverbrauch von 22kWh/Tag bis 55kWh/Tag natürlich höher als sonst aber die Arbeitszahlen an diesen Tagen lagen im noch bei 2, 4.
Diese 6 Tage waren tatsächlich die kältesten Tage dieses Winters. An den restlichen Tagen der Heizperiode schwankten die Arbeitszahlen zwischen 3, 2 und 7, 3.
Im aktuellen Jahr 01.01. bis 26.010.2023 liegt der Stromverbrauch für die Klimaheizung bei 1416 kWh und für die im Januar '23 in Betrieb genommene Umluft Brauchwasserwärmepumpe, eine Ariston Nuos Primo 100L+120L Zusatzspeicher, 640 kWh.
Wir haben zusätzlich auch ein PV-Anlage mit 25, 4 kWp + 10, 26kW Batteriespeicher, sodass unser Netzbezug in diesem Zeitraum für das gesamte Haus lediglich bei 765 kWh liegt, der Rest kommt direkt vom Dach (4000 kWh) und aus dem Batteriespeicher (1855 kWh).
Da wir zusätzlich auch noch Strom einspeisen (ca. 16000 kWh) und wir dafür 0, 08253 €/kWh erhalten, ergibt sich für uns folgende Gesamtenergiebilanz:
Ausgaben
765 kWh x Arbeitspreis 0, 32€
= 244, 80€
+ Grundgebühr 103, 34€
= 348, 14€
Einnahmen
16000 kWh x 0, 08253€
= 1320, 48€

Also insgesamt ein Plus von ca. 1000€!!

Wie gesagt, bei mir auf der Facebook Seite gibt es monatliche Updates unter dem #Wärmewende
Hier ein Video von der Geräuschkulisse der Aussengeräte…

[siggi]

Ich habe vor 2 Jahren auch zwei Split Geräte eingebaut, die werden auch mit Solarstrom bertrieben.😁

[hausundgarten_mit_stefan]

Ich kann nur zustimmen: Klima zum heizen im Altbau ist einfach nur noch genial.

Mir gefällt es weil man schnell einen Raum aufheizen kann. So z.B. ist die Solltemperatur in meinem Büro bei 15 Grad, wenn ich es nicht benutze.
Wenn ich dann über mein Handy den PC vorher einschalte, geht die Solltemperatur auf 19 Grad hoch und innerhalb von 5 Minuten ist der Raum warm.

Unsere Küche ist im Anbau mit Flachdach, extrem schlecht isoliert. Ich habe verglichen mit Zentralheizung (Gas), Heizlüfter, Infrarotheizung und jetzt Klima. Die Ersparnis ist der Wahnsinn.
Zudem wird die Küche nur früh und Abends intensiv genutzt. Also habe ich einfach früh und Abends jeweils 30 Minuten auf 19 Grad und den Rest des Tages auf 17 Grad.
Notfalls kann man die auch einfach so mal hochstellen. Ruckzuck ist die oben.
Der Rest des Wohnhauses soll auch noch Klima bekommen.

Das Haus ist von ca. 1870. Das Dach ist neu und extrem gut gedämmt. Das macht schon extrem viel aus, wer weiß ob wir überhaupt die Wände isolieren müssen.

[meikkleinert]

Mache ich schon seit Jahren. Verbaut ist eine Midea Splitt ( 800 EURO ) 12000 btu. Wohnfläche 120 bj. 1997 offenes Treppenhaus nach oben. Vergleich von Gas Therme zu Splitt Gerät ca. 50 % Ersparnis. Verbrauch Vergleich 12 Grad Außentemperatur 22 Grad innen : Gas 20 kW a. 11 Cent KWh macht ca. 2 Euro am Tag, WP 3 kW a 26 Cent KWh macht ca. 78 Cent am Tag. Es muss keine teure Anlage sein. Bei Niedrigeren Reparaturen ab ca. 5 Grad wird die Gasheizung natürlich mit in betrieb genommen. Muss aber noch erwähnen das ich noch eine PV Anlage verbaut habe mit 3, 67 KWP, somit heize ich natürlich wenn genug Strom erzeugt wird kostenlos

[Chris_NRW]

Es ist aber tatsächlich ein Rechenbeispiel. Ich hab auch Klima-Split und eine LWWP. Jetzt bei 10 Grad muss ich aber sagen, läuft die LWWP mit 600-700W und erwärmt das ganze Haus, Die Split-Geräte würde auch ungefähr die gleiche Leistung benötigen. Klar die Geräte sind etwas günstiger, aber meine LWWP hat auch ca. 6500€inkl Zubehör gekostet (Einbau habe ich selbst gemacht)

[SeriousSamk]

Ich glaube ich bin hier einer der wenigen mit einer Samsung EHS Mono HT Quiet 14kW Wärmepumpe mit Climate Hub und 2 Pufferspeichern für Heizung (200 Liter) und BW (260 Liter)... 😅😅 Bin noch am Experimentieren aber in den letzten 2 Tagen bei ca. 8-12 Grad Außentemperatur habe ich mal mit 35 Grad Vorlauftemperatur getestet und die Räume wurden mit den alten Gussradiatoren "noch" warm. Heute mal mit 37 Grad getestet und es war schon deutlich besser. Der Strombedarf hat sich dabei pro Tag fast halbiert. Meine Gussradiatoren sind im übrigen alle mit 140x60x16cm oder auch 220x60x16cm recht groß! Schon mit der alte 29kW Ölheizung war der Vorlauf sehr dezent temperiert, da die Heizkörper nie wärmer als "Handwarm" wurden! Zudem hat jeder Heizkörper ein Homematic IP Regler und die Wärmepumpe läuft nun über Samsung Smart Things Routinen welche die WP abends ab ca. 22:30 Ab- & um ca. 06:00 Uhr wieder Einschalten...! Das Haus ist von 1964 (beheizt wird der 1. & 2. Stock) ohne Fassadendämmung, Original 4cm Styropor Dachdämmung aus dem gleichen Jahr und den original alten Holzfenstern 2fach verglast mit nachträglich eingezogenen einfachen Dichtungen! 😅 Bisher bin ich sehr zufrieden keine Ölschleuder mehr im Heizungsraum zu haben! Die PV-Anlage ist ebenso fast fertig. Wenn das Gerüst abgebaut wurde können die letzten 8 Module auf das Carport gebaut werden, da aktuell noch 2 Gerüststützen und eine Bohle im weg sind. Damit wären 20, 16 kWp auf allen nutzbaren Flächen verbaut. 🥰 Hardware: Samsung EHS Mono HT Quiet 14kW mit Climate Hub, Fenecon Home 10 + Sungrow + 2x GroWatt + OpenWB Wallbox und die passenden FEMS Apps. @gewaltignachhaltig Darfst dann auch gerne mal vorbeischauen... 😉😊

[hansjosefkremer]

Habe jetzt eine Klimasplitanlage mit 3, 5 kW im offenen EG; EFH 160m² mit OG und UG (~15000kwh Gas/ Jahr), im großen Wohnraum habe ich ca 21°, Nebenräume ca. 17/18°. Bisher waren die Heizkörper im EG immer voll aufgedreht. Wie spart man nun am meisten am Gas: Änderung der Einstellung der Gas-Brennwert Heizung, oder drehe ich nur im EG die Termostate runter? Die Klima kann ja nicht das ganze Haus heizen und die anderen Räume oben und unten müssen ja noch beheizt werden.

[typxxilps]

SPLITKLIMAS taugen kaum noch. Wir haben 2 Mitsubishi - ohne Förderung, beide 5, 4 kWh.

Multisplit haben wir gar nicht, weil die nicht nutzbar sind, wenn 2 verschiedene Temperaturen genutzt werden soll.

Die versprochene Effizienz der Splitklima von 4, x oder auch bei wärmeren Temperaturen von 5, x wird überhaupt nicht erreicht, denn die Geräte geraten immer wieder ins Takten. Dazu hat Nörismann auf seinem Kanal ein Video über Energieverbrauch bei gleichen Temperature (bis auf Nachkommastelle) verglichen.

Kann auch jeder nachvollziehen, aber nur mit kWh Zähler wie SonOff Shelly & Co, wenn man auf die Leistungsaufnahme schaut. Und dort wird dann mehrfach am Tag die 5 W Grenze unterschritten, was ein TAKTEN bedeutet und am Ende LEBENSZEIT kostet. TAKTEN bedeutet Effizienzverlust, denn der Kompressor ist im Stillstand und danach muss er 15 Minuten später wieder anlaufen.

Unsere DIY 2x 5, 4 kW Mitsubishi haben mit allem 2400€ gekostet und zwar ohne Förderung mit Klimatechniker aus dem Bekanntenkreis, der die Gasleitungen geprüft und geöffnet hat.
JETZT 2024 haben wir für das gleiche Geld von 2400€ eine WP gekauft mit 9 kW Wasserleistung und deren Montage hat 500€ gekostet. Die ist wesentlich besser in der Steuerung und erreicht so jeden Raum und nicht nur 1 bzw. die Räume, die mit offener Tür noch erreicht werden können.

Der Verbrauch der Splitklima von 2000 kWh mit einem SCOP laut Hersteller von 4, 5 bedeutet, dass die beiden Geräte 8000 kWh Heizlast ersetzt haben sollten. Wenn man das umrechnen will, was ein Ölbrennwertkessel für 9000 kWh im Raum an Öl verheizen müsste, dann sind dazu 8% Wandlungsverluste anzusetzen, denn von den 9, 8 kWh, die 1 L Öl Energie hat, kommen bei Ölbrennwert nur 92% = 9 kWh im Wasser an.

Lassen wir nun die Rohrverluste außen vor (die gehen ja in die Wänden und Decken vom Haus) müsste man bei 9000 kWh Heizlast übernommen durch die PV wie viel Liter Öl einsparen (bei gleichem Temperaturverlauf in 1 Jahr) ?
9000 kWh / 92% = 9800 kWh Öl was bei 9, 8 kWh / L eben 1000 Liter Öl entspricht, eingespart durch die Splitklima.

Wir haben keine 600 Liter Minderverbrauch entdecken können nach 1 Jahr. Und wir haben einen Ölverbrauch, der jeden einzelnen Tag getracked wird, ebenso für jede Splitklima und alle großen anderen 7 Verbraucher im Haus. 600 L statt 1000 L bedeutet eine Effizienz von 60% und damit werden aus SCOP 4, 5 am Ende 2, 7, was dem von Dennis Nörmann für 1 Tag ermittelten COP von 3, 3 nahe kommt, denn er hatte bei 6, 2° Außentemp gemessen.

Finger weg, maximal nur 1 Spliklima im größen Raum verbauen, der dann auch lange geheizt werden kann und wo man oft sitzt, wobei die Lüfter nicht stören.

Alles andere mit Wärmepumpe machen, denn die gibt es auch günstig von anderen außer Buderus Bosch, denn deutsche Hersteller lassen auch in China fertigen und bei deren Auftragsfertigern kann man auch direkt eine WP für 2400€ kaufen, die dann 12 kW hat und Propan . Bei 9 oder 6 kW wird es jeweils 100€ günstiger. Macht am Ende mit Heizungsbauer 500€, denn man speist die WP bzw. deren Vorlauf in den Rücklauf der Ölheizung und hat so eine sich automatisch einschaltende Hybrid Ölbrennwertheizung. Die WP liefert Vorlauftemperatur von 45°C und wenn im Ölkessel unter 43°C ankommen sollten, dann springt der Ölkessel zur Unterstützung an und ist sofort aus, wenn wenn dessen 60° Limit überschritten wurde. Wird die WP bei negaativen Graden ineffizient, kann man auch manuell in der WP einschalten, dass die Ölheizung als Zusatzheizer eingeschaltet bleiben soll und die WP ausgeht.

Finger weg von Splitklima Träumen im Altbau in mehr als 1 Raum, außer man kauft 1 Gerät mit großer Leistung wie 5, 4 kW heizen, um dann alle Türen offen zu lassen und so die Fläche, die die Splitklima abdecken, zu vergrößern. Dann unterbleibt das Takten länger und die Splitklima kann durchlaufen.
Eine WP ist immer vorzuziehen, weil damit jeder Raum erreicht werden kann, gerade jetzt bei BAFA bzw KfW Förderung 2024 seit März.
Dazu muss man wissen, dass man das auch dann alles selber bauen kann und 35% Förderung bekommt. On Top 30% bei Rentnern etc., die unter 40.000€ zu versteuerndem Jahres EK haben. Die Pumpe 2400€, 500€ Heizungsbauer und 1600€ für den notwendigen Energieberater bringen die Gesamtlösung mit Wärmemengenzähler auf 4800€, wovon 2/3 erstattet werden = 3200€ und man bei 1600€ landet, günstiger als Splitklima.

[FinoMaler]

Warum sollte man eine Bosch nehmen, die nicht sehr innovativ sind und auch noch in einem Billig-Lohn-Land produzieren. Dann lieber aus Asien, die jahrzehntelange Erfahrung haben und teilweise sogar in Deutschland produzieren!

[lernenmitrobin]

Interessant wie kWh und kW wieder bunt gemischt werden.
Leistung: Watt (W) bzw. bei Faktor 1000 Kilowatt (kW)
Arbeit = Leistung x Zeit: Wattstunden (Wh) bzw. bei Faktor 1000 Kilowattstunden (kWh)

[fliz]

Hab drei Daikins und eine Samsung und heize jetzt schon den zweiten Winter only damit. Alte Heizung ist komplett raus..

[sandros.]

300W stimmt, denn ich habe auch eine Daikin Split mit 3 Innengeräte. Der Ministromverbrauch hängt von den Inverter im Aussengerät ab. Meine Daikin(3MXM68A2V1B) mit 6, 8kw Leistung brauch ca. 600 Watt Minimum.

[christophreuter]

Wie sieht es denn mit Denkmalschutz und den Splitklimageräten aus?

[twardonjens]

Generell besser zwei Singlesplits unten und eine Duo oben. Weil im Haus die wärme allein nach oben steigt, und weil oben seltener und weniger Bedarf ist.

[benny]

hab mir auch die Bosch eingebaut, würde ich aber nicht mehr machen. Hardware ist zwar top, aber Bosch kann keine Software.

[georglindic]

Felix, wo hast du die irren WP-Preise (35.000€) her? Ist das wirklich nur die WP?