Was einem vorher Keiner sagt - Heizen mit Klimaanlage Mitsubishi Heavy Multi Split

In diesem Video geht es um meine Erfahrungen und meine Meinung zum Heizen mit meiner Mitsubishi Heavy Industries Multi Split Klimaanlage (Mitsubishi Heavy 2x SRK 20 ZS-W und SCM 40 ZS-W Multi-Split) und Sachen an die man vorher nicht denkt

[bernhardheiming]

Meine Kunden wissen alles, was du da angesprochen hast . Deshalb nehme ich mir 1 bis 2 Stunden Zeit bei der Besichtigung und gebe mehrere Variationen von Montagemöglichkeiten an . zBsp. hätte ich dir von dem Einbau einer Kondenswasserpumpe abgeraten, und hätte auch eine bessere Position des Innenteils gefunden . Nach einer Woche Bedenkzeit wird dann ein Angebot geschrieben, das die vom Kunde ausgewählte Montagemöglichkeit ausdrückt . Bei mir ist der Kunde noch König . Das habe ich von meinem Vater gelernt und praktiziere es immer noch mit 63 Jahren .

[s-klima]

Hallo Frank! Wir freuen uns, dass du die Mitsubishi Heavy Industries Split-Klimageräte so ausführlich getestet hast. Als exklusiver Vertriebspartner von MHI in Deutschland möchten wir gerne noch ein paar zusätzliche Anmerkungen zu deinem Video geben:

1. Heizbetrieb: ein ausgeschaltetes Gerät wird ebenfalls mit heißem Kältemittelgas durchströmt
Das ist ein Schutzmechanismus vom System, um ggf. in manchen Betriebssituationen den hohen Druck abzubauen, der ansonsten aufgrund der relativ kleinen Wärmetauscherfläche in den Innengeräten entstehen würde. Deshalb gibt es einen sog. Mindestöffnungsgrad am Expansionsventil in den Außengeräten, der kontinuierlich etwas Heißgas zu dem nicht benutzten Innengerät führt. Im Normalfall ist das allerdings in dem betroffenen Raum kaum spürbar, da der Lüfter ausgeschaltet ist. Bezüglich der Energieeffizienz ist das natürlich nicht ideal, aber fällt nicht groß ins Gewicht. Der Kompressor ist mit einem Inverter ausgestattet und drehzahlgesteuert. D.h. wenn nur ein Innengerät läuft, wird auch nur ca. die Hälfte an Kompressorleistung erzeugt. Trotzdem ist aber – wie schon richtig angemerkt im Video – ein Multisplit-System nie ganz so energieeffizient wie ein Monosplit-System. Der Unterschied ist durch den Inverter aber marginal.

2. Es ist nur Heiz- ODER Kühlbetrieb möglich
Wie in anderen Kommentaren bereits erwähnt, funktioniert das nur bei sog. 3-Leiter-Systemen der KX-Serie (bei Mitsubishi Heavy Industries). Diese Systeme sind teurer und deutlich komplexer in Bezug auf die Gerätetechnik. Des Weiteren sind diese Systeme erst ab einer Außengeräteleistung von 22, 4 kW erhältlich. Es gibt nur sehr selten den Bedarf, wirklich ein 3-Leiter-System zu nehmen. Meistens kann man bei der Planung einer Anlage den Mischbetrieb verhindern, indem man z.B. bei einem Gebäude eine Anlage für die nach Norden ausgerichteten Räume und eine zweite Anlage für die nach Süden ausgerichteten Räume trennt. So kann man im Frühjahr z.B. in den Süd-Räumen bei intensiver Sonneneinstrahlung schon Kühlen, wohingegen man in den Nord-Räumen noch heizen kann.

3. Tiefste Heiztemperatur auf 18 °C (Frostschutz 9 °C) = Wunsch 14 °C
Richtig, es kann nur die sog. „Night Setback“ Funktion auf der IR-FB aktiviert werden, der eine Art „Frostschutz“ mit 10 °C Sollwert aktiviert. Mit neueren Geräten (SRKxxZS-W ab Servicecode /B oder SRKxxZS-WF) und der Funktion „Abwesenheitsmodus“ in der App kann man aber einen Sollwert dazwischen bestimmen, wie deine gewünschten 14 °C. Diesen Abwesenheitsmodus – in der App Bedienungsanleitung auch „Leerstandsmodus“ genannt – kann über einen Schieberegler im Bedienmenü aktiviert werden. (Einstellbereich Heizen: 10-17°C / Einstellbereich Kühlen: 31-33°C)

4. Infrarotfernbedienung und WLAN-Adapter heben sich gegenseitig auf. IR-FB ist führend
Generelle Empfehlung: Infrarotfernbedienung sollte nicht mehr genutzt werden, wenn man den WLAN-Adapter nutzt. Ansonsten überschreibt immer der letzte Befehl (egal ob per App oder per Smartphone). Falls es doch häufiger dazu kommt, dass man über die Infrarotfernbedienung die App-Einstellung überschreibt, hat man auch die Möglichkeit, sich in der App Favoriten-Einstellungen zu speichern, die dann per Knopfdruck an das Innengerät gesendet werden. Das gleiche geht auch über die Infrarotfernbedienung.

Fazit: MHI arbeitet kontinuierlich daran, die App besser zu machen und auch mehr Funktionen zu integrieren. Allem Anschein nach ist dein Gerät ein relativ „frühes“ Gerät, bei dem manche Funktionen noch nicht gegeben sind. Es sind da auch leider keine Software-Updates für die Geräte möglich. Das Update, von dem du gesprochen hast, bezieht sich auf die Firmware des WLAN-Moduls. Das heißt, dein WLAN-Modul könnte mehr Funktionen, die jedoch nicht von deinem eingebauten Wandgerät unterstützt werden. Bei neueren Geräten, z.B. die mit integriertem WLAN-Adapter wie SRKxxZS-WF, sind schon deutlich mehr Funktionen vorhanden.

[andiwangen]

wir haben seit September eine 35er Daikin Perfera mit Truhen Innengerät. Damit heizen wir unseren Wohnzimmer / Esszimmerbereich mit 55 qm auf 22 Grad. Das funktionierte auch vor ca. 10 Tagen bei Außentemperaturen von -10 Grad einwandfrei. Wir sind mega zufrieden, auch über die extrem geringe Stromaufnahme. Bei den genannten kalten Außentemperaturen hat sie gerade mal 14 kwh /Tag konsumiert! Unser Haus ist fast 40 Jahre alt. Jetzt wird noch eine zweite Daikin installiert, dann können wir komplett auf Gas zum Heizen verzichten und unsere 120 qm sind dann bei offenen Zimmertüren komplett warm. Daikin Anlagen haben nach meinen Recherchen den höchsten Wirkungsgrad.

[gerch]

Die el. Leistungsaufnahme im Heizbetrieb war auch bei meinem MultiSplit-System (Mitsubishi M-Serie MXZ-F68VF3 mit 3 Innengeräten MSZ-LN..) viel höher als erwartet. Zudem führte das Außengerät sehr viel häufiger Abtauphasen durch (stündlich auftretend) als dies mein SingleSplit (MUZ-LN50VG mit MSZ-LN50) unter gleichen Witterungsbedingungen tut. Durch separate Wechselstromzähler mit Möglichkeit zur grafischen Darstellung ließen sich Abtauphasen, Wirkleistungsaufnahmen und Heizpausen gut gegenüberstellen.
Das daraus ableitbare Inverter-Regelverhalten ist sehr fragwürdig im Vergleich zum SS. So regelt die MS regelmäßig kurz hoch um dann abrupt auszuschalten für ziemlich exakt 2 Minuten (vermutlich Wiedereinschaltsperre zum Schutz des Verdichters). Dann beginnt der Spaß erneut mit extrem hohen Einschaltströmen nahe 17A. Zu einem steten Inverter-Regelbetrieb wie beim SS kam es nur in seltenen Ausnahmefällen.

Messebesuch der Nürnberger Chillventa: Intensiver Austausch mit Fachleuten von Toshiba und Buderus ergab unisono, dass ein MS nicht die Effizienzen eines SS erreichen kann, da ein MS kältetechnisch nicht ideal auf die Erfordernisse (Anzahl, Leistungsklasse, und individuelle Bedienereinstellung der Innengeräte) abgestimmt ist. Das MS-System bildet immer nur einen Kompromiss ab. Das sei auch bei ihren hauseigenen MS's so.
Bei Mitsubishi kam es leider nur sehr spärlich zu einem Informationsaustausch, aber auch keinen Kontakt zu einem Experten mit Berufsethos, den das Thema aus Berufung interessieren könnte.
Auch mochte kein Softwareentwickler mit mir über das Regelverhalten sprechen. Dabei wollte ich wirklich nicht als Besserwisser oder Miesepeter auftreten, sondern hätte lieber konstruktiv diskutiert und gerne dazugelernt.

Letztlich habe ich mich vom MS getrennt und die 3 Innengeräte mit jeweils einem zugehörigen SingleSplit-Außengerät versehen. Jetzt verschandeln drei Außengeräte die Fassade wo zuvor nur ein MS war. Jedoch:
- deutlich besserer SCOP
- steter Regelbetrieb (in etwa so wie es im Herstellerprospekt propagiert wurde)
- keine irritierenden Abtauphasen mehr
- Einschaltstrom eines einzelnen SS viel geringer

[matthias]

Servus! Bei Daikin ist das genau das gleiche egal ob mit den Heizsträngen oder mit der Steuerung über App oder Fernbedienung. Der Techniker meinte auch man soll immer beide Geräte auf Heizen oder kühlen fest einstellen. In der App kann man bis 10°C einstellen aber ob das so mit heizen funktioniert 🤷‍♂️🙈 da wir eh in einem 1970iger unsanierten Altbau wohnen stehen sie Splittklima's immer auf 22, 5°C dann klappt es auch mit der Luftfeuchtigkeit 👍 aber eins muss man noch sagen im Vergleich zu der guten Uralt Heizung ist das nen welten Unterschied viel angenehmer, da die Warme Luft auch viel besser im Raum verteilt werden kann.
Nur hatte der Installateur bei der Inbetriebnahme gepfuscht und das Klimagas ist am Schlafzimmer Gerät abgehauen. Fand ich nicht so brickelnd zum Glück ist es nicht gesundheitsschädlich. Aber so viel zum Thema darf nur nen "Fachmann" machen! 🙈
Wenn es zu kalt wird nutzen wir halt die normale Heizung, da dort der Verbrauch ordentlich ansteigt.

[me]

Ich hab eine Daikin mit 4 Inneneinheit.
Die Software hat auch hier noch viel Luft nach oben - scheint aber besser zu sein.

Bei meiner Anlage heizt nur der Kreislauf, der tatsächlich eingeschaltet ist - zumindest ist mir nichts anderes aufgefallen.

Die tiefste Heiztemperatur ist bei mir 10 Grad. Frostschutz hab ich dafür nicht - soweit ich weiß.

Der Stromverbrauch über die App und der tatsächliche Stromverbrauch stimmt bei mir erstaunlicherweise ziemlich genau überein. Sind nur ein 2-3% Differenz, in etwa.

Fernbedienung ist identisch - und nervig, deshalb mach ich nur noch per App.

Ich bin nur nicht zufrieden mit der Regelbarkeit. Manchmal ist er sparsam und die Anlage (mit allen eingeschalteten Inneneinheiten) zieht etwa 300 Watt, später - ohne Änderung der Einstellungen geht er auf 600 Watt hoch. Hab ich eine Drosselung der Leistung drin und passe die an oder entferne sie (bei allen Innengeräten) braucht es auch mal eine Stunde, bis die Leistung auch tatsächlich hoch geht. Usw… also mit der Regelbarkeit und der „Reaktionsgeschwindigkeit“ bin ich überhaupt nicht zufrieden. Das ist sehr nervig. Mir wäre es lieber, dass die Anlage mit geringer Leistung durchläuft (könnte sie ja), anstatt immer Takten.

Und manchmal, wenn wir weg waren und die Bude etwas ausgekühlt ist, die Leistung schnell hoch geht, wenn ich die Drosselung raus nehme.

[schlitzke]

Vielen Dank für die Infos. Was jedoch deine Frage 3 betrifft. Warum nur min. 18 Grad Heizleistung und nicht weniger. Das hat mit Schimmelbildung in Innenräumen zu tun. Sinkt die Temperatur darunter steigt das Risiko von Schimmelbildung. Sicherlich hängt das von einigen weiteren Faktoren ab ( Zugluft im Raum und der Außentemperatur sowie der Luftfeuchtigkeit). Aber um nicht von Dir später verklagt zu werden, weil du plötzlich Schimmel hast und daran sei die Splitklimaanlage schuld, wird vermutlich dieser Wert fest eingestellt. Ich persönlich kann nur sagen, das Durchheizen besser ist als immer von kalt auf Warm hin und her. Stress auch deine Bauchemie, Ausdehnungskoeffizient deiner verbauten Materialien. Ist nur ein Hinweis und keine Besserwisserei😅. Gesundes Neues Jahr 🎉

[herberthaas]

Ohne laufenden Ventilator gibt das Innengerät kaum Energie ab, auch wenn die Lamellen/Leitungen beheizt werden. Die Energie bleibt im Haus und auch von einem anderen Raum wandert die Wärme in einen unbeheizten Raum ab und das ist mehr als das bisschen was Ihr Gerät in den anderen Raum unbeabsichtigt abgibt.

[thxgxm]

Es klingt vielleicht Arrogant: aber das ist alles irgendwie klar. Sagst du ja auch selbst. Zum Verlust durch die Leitungszirkulation: der Effekt den die Warmen Leitungen haben ist gering, weil der Ventilator des zweiten Geräts läuft ja nicht. Und die Schimmelgefahr bei ungenutzten Räumen ist auch extrem gering (solange die Wände nicht furchtbar schlecht gedämmt und die Fenster dafür aber neu sind).

[michaelvogt]

In der Werbung sieht vieles sehr einfach aus, aber der Teufel liegt häufig im Detail! Ich hatte vor 10 Jahren auch eine andere Vorstellungen von der Leistungsfähigkeit einer Solarthermie-Anlage. Im Sommer 1000 Liter heißes Wasser im Kessel und im Winter kaum Leistung wegen fehlender Sonneneinstrahlung (nicht zuletzt wegen des Schnees auf den Kollektoren)! Vermutlich schreibe ich erst in 30 Jahren eine schwarze Null. An der Börse investiert, hätte ich mein Kapital schon heute verdoppelt, nach weiteren 10 Jahren vervierfacht und nach insgesamt 3 Jahrzehnten vermutlich verachtfacht - so aber wird nur eine schwarze Null stehen. Ich bin auch kein Freund davon, alles was technisch möglich ist, in meinem Haus zu verbauen. Bei einem Modernisierungsvorhaben sollten in meinen Augen immer Wirtschaftlichkeit, Umweltschutz und Ästhetik betrachtet werden.

[Nordsondler]

Habe eine Daikin Anlage mit 3 Innengeräten. Bei mir geht nur der Thermostat in dem Zimmer hoch wo ich auch gerade heizen möchte. Bin absolut zufrieden. Außerdem hätte ich das Außengerät auf dem Boden gestellt mit Dämpfer unter. So an der Wand überträgt sich das Brummen doch auf die ganze Hauswand.

[waltsteinchen]

Warum sind eigentlich Multisplit Anlagen einen ganzen Schwung teuerer als 2 einzelne mit der gleichen SummenLeistung ? .. Müssten doch eigentlich billiger sein da nur 3 Geräte statt 4 ?

[vornamenachname]

Also die von dir genannten Punkte kann man sich schon auch vorher im Netz anlesen, wer sich auf den Kältetechniker verläßt hat eher schlechte Karten.

Kondenswasserpumpe ist natürlich die allerletzte Wahl. Kostet Geld, macht Krach, ist fehleranfällig, geht kaputt... .

Wir heizen auch mit einer 2er Multisplit (Daikin) seit dieser Heizsaison. 2+2, 5kWh Innengeräte, 5kWh Außengerät (bewußt überdimensioniert, damit es nicht ständig enteist).

Das funktioniert wirklich sehr gut, auch bei -11°C lief die Anlage problemlos und hat selten enteist, vielleicht 2-3 mal am Tag.

Verbrauch lag bei max. 10kWh für die gesamte Anlage, was sehr gut ist, weil wir mit einer ungedämmten Doppelhaushälfte aus 1968 (Hohlblock) wohnen.
Wahrscheinlich setze ich dieses Jahr noch eine weitere Klima rein für unser Wohnzimmer, dann sind die Räume mit dem größten Wärmebedarf versorgt.

Anders machen würde ich sicher Folgendes machen: die Variante "cold region" wählen, damit die Anlage auch mal im Extrem noch funktionieren würde, wenn es die alleinige Heizung wird.

Für alle Altbauten ohne umfangeiche energetische Sanierung eine geniale Sache. Vor allem, wenn man primär 1, 2, 3 Räume gut heizen möchte und die fossile Heizung nur noch im Standgas laufen soll, um den restlichen Räumen eine Grundwärme zuzugestehen.

[manfredrr]

Bei der Multisplit Daikin Perfera ist Wlan schon integriert, die kWh Anzeige in der App ist exakt, ich habe mir nämlich einen Stromzähler für den LS der Klima eingebaut, nachträglich betrachtet war das für nichts, denn die Daten in der App stimmen. Man kann in der App die Wirkleistung des Außengerätes einstellen, von 40%-100% fix oder auf Auto (interessant wenn man eine kleine PV hat). Bei Auto versucht er nicht oder wenig zu takten. Es gibt einen Eco Modus (Wirkleistung liegt hier bei ca. 700-1000W) und man kann beim Heizen von 10Grad bis 31Grad einstellen. Ozon Reiniger kann zugeschaltet werden, sowie ein Bewegungsmelder der dann darauf achtet nicht Personen anzublasen. Ob andere Kreise warm werden checke ich morgen, denke aber nicht, denn sonst würde das mit den kWh in der App nicht passen. Ich habe 3 Innengeräte (2x2, 5 und 1x4, 2 und ein Außengerät mit 6, 8). Primär heize ich damit.

[raze]

1. )beide werden warm oder kalt ist normal es ist der selbe "gas"kreis. der motor saugt/drückt natürlich beidseitig. das gerät mit dem laufendem lüfter sollte deutlich kälter werden. kältemittel lagert sich immer an kältester stelle an.
b:) wenn man heizen und kühlen will, muss man anstatt 2rohrkreise 4 rohrkreise nutzen mit umschaltventilen. kostet natürlich viel mehr zeitaufwand und material.fakto -preis dann hoch - keiner dran intressiert.
c:) man kann auch noch weiter runter gehn mit der temperatur aber warum wollen sie ihre geräte beschädigen im betrieb? s sauggas kühlt die wicklungen im motor zb wenn die zu tief sind beschädigt man diesen, zu hoch über 100°-115°(pimadaumen) würde das öl verkoken und der motor wird nicht geschmiert also auch beschädigt.
d:) temperaturen/druck mal log ph diagramme der verschiedenen kältemittel anschauen. da geht es zb um max energienutzen und möglichst minimalen stromverbrauch also energieeffizienz.
e:) schimmelbildung ja warm dazu gibt es wartungen mit desinfektionspray muss man regelmässig machen.
f:) wlan addapter sind super man kann mit händy zb ausserhalb auf anlage zugreifen auch da sollte der laie nicht in die experten ebene eingreifen. physik ist nicht betrügbar. führt zu 99, 9% zu schäden
wenn der stromverbauch "5%" in ihren augen zu hoxch ist. mal aussengerät anschauen im betrieb. das aussengerät muss möglichst lange ruhezeiten haben. so 6x verdichter aus in der stunde.
wird der motor zum "dauerläufer" ist es verdächtig, zb kältemittelmangel, fühlerbrüche oder ähnliches.
oft auch totaler anwenderfehler, zb bei 40°aussentemperatur 16°raumtemperatur mit noch möglichst offenen türen oder fenstern. die innengeräte sind raumgrössen anzupassen. das bedeutet es kühlt normalerweise nur den einen raum, öffnet man trenntüren udn verdoppelt das raumvolumen zb geht aussengerät auch auf dauerlauf da das innengerät dann die volumenverdoppelung garnicht schafft.
führt alles zu schäden auf dauer.
g:)zu der infarot fernbedienung, die ist master vor der app, muss so sein! warum? stellen wir uns vor sie hassen jemanden x beliebigen und der hat das haus für den urlaub gebucht. sie ärgern den und stellen zb im sommer auf heizmodus mit app und drehn temp hoch. er geht hin und drückt kühln und setzt temperatur runter. danach könnten sie wieder mit der
h:) diesen sollwert den sie sich einstellen sagen wir 23° ist der mittelwert, dies bedeutet es kann beim heizen auf 26^° hochgehn und dann wenn gerät runterregelt da es 23°anstrebt, sinkt die temperatur auf sagen wir nun 20° was der maschine draussen sagt hier muss wieder wärme her.(oder andersrum beim kühlen). stellen sie sich einen bereich vor sollwert ist mitte unten +3 oben +3.
sie sehen überhaupt nicht begeistert aus :)am ende war es die falsche wahl?

[detlevhoffmann]

Wir haben die SRK35 als Innengerät, kein Multisplit. Nach der ärgerlichen Erfahrung, das mit Wlan eine Programmierung über die Fernbedienung nicht mehr geht (was einem keiner sagt), wurde die Programmierung über den PC gemacht. Aber die Regelung der SRK35 ist ein Graus. Die Temperaturmessung hat nix mit der Raumtemperatur zu tun, zeigt Lottozahlen an, zwischen 2und 5 Grad höher als es tatsächlich ist. Lüfter in Automatik fährt wie wild hoch und runter, es geht nur Festeinstellung, z.B. Stufe 2. Und dann keine Kommastelle einstellbar. Nur in 1 Grad Schritten.
Stellt man 21 ein, kommt nach langer Wartezeit irgendwann mal 20° raus und das Gerät zeigt 23° an. Stellt man die Solltemperatur auf 22°ein, kommt irgendwann mal 23°raus und das Gerät zeigt 28° an... 5 Grad zu hoch, aber regelt einfach nicht runter. Mitsubishi Service gibts nicht wirklich. Da kommen dann nur aussagen das ich dann doch mehr Geld hätte ausgeben sollen...
Mistding... diese Anlage...

[Transport_Air_Rail_Road]

Sorry aber durch Dein kurzes Heizen wird die Luft zwar warm aber die Wände bleiben kalt. Lieber lange und wenig heizen als ständiges Hoch-und-Runter.

[AndreasHannoverSL]

Moin! Ich heize ein 1 Familienhaus mit zwei SRK 20 ZSX-W, Gasheizung ist ausgebaut. Eine über Kabelfernbedienung mit externen Thermostat, die andere mit nachgerüsteten Wlan Adapter über Home Assistant. Dort ist der niedrigste Sollwert 16°C. Absenkung mache ich keine, Temperaturunterschiede lassen nur Wände auskühlen und feucht werden, irgend eine Ersparnis ist nicht der Rede wert. Mir ist bewusst, dass das unpopulär ist, aber seit ich nicht nur die relative Feuchtigkeit sondern auch die absolute und damit den Taupunkt messe, muss ich nicht mehr glauben, was funktioniert, sondern ich sehe es anhand der Daten.

In der Übergangszeit taktet das Gerät ohne externen Fühler, da der durch die Eigenwärme stark aufgeheizt wird und dadurch Mist mißt. Dieser integrierte Temperaturfühler gehört ausgebaut und etwas entfernt installiert.

Die IR Fernbedienung sendet stets alle Einstellparameter komplett, weil sie nicht die Werte im Gerät zurücklesen kann und so nicht weiss, was gerade Eingestellt ist. Einfach Sonderparameter wie Eco oder Silent einmal mit der IR Fernbedienung einstellen und dann nur noch mit der Wlan Steuerung Ein- und Ausschalten, zumindest mit Home Assistant funktioniert das. Ansonsten einfach nicht mehr mit mehreren Bedienungen auf eine Klima wirken.

[mr.x]

Multisplit sollte man nur nehmen, wenn man mit der Optik von mehreren Außengeräten nicht leben kann.

Zu den im Video genannten Nachteilen von Multisplit kommt noch, dass die Geräte von vornherein einen schlechteren Scop haben als vergleichbare Singlesplit.

Ich heize mein ganzes Haus mit Mitsubishi Electric Single-Split Anlagen. Das funktioniert sehr gut. Meine Geräte kann man bie auf 13 Grad runter stellen.

[sockenschuss]

Aus dem Grund betreibe ich zwei unabhängige Split-Klima Anlagen, mit je einer Außeneinheit.