Икона и стереотипы. ИКОНА - НЕ ИСКУССТВО. Часть вторая.

Серия бесед с церковными художниками и искусствоведами.

Участники встречи:
Оксана Губарева - искусствовед, старший научный сотрудник Российского института истории искусств, кандидат культурологии.
Александр Солдатов - художник и иконописец, преподаватель факультета искусств МДА
Сергей Шихачевский - скульптор и монументалист, занимающийся стенописью и керамической фасадной иконой.
Ирина Языкова - искусствовед, заведующая кафедрой христианской культуры Библейско-богословского института св. апостола Андрея, кандидат культурологии.

Модератор Филипп Давыдов

[ИкаЛи-ъй]

Спасибо всем участникам! Очень важные и нужные сейчас вопросы вы поднимаете! Филипп, вам отдельная благодарность за организацию ❤

[NikaMcLeod]

Как приятно на вас смотреть, слушать, вникать и задумываться. Низкий поклон.

[OlgaOlga-vkbk]

Спасибо! Слушала ещё с большим интересом чем 1 часть.

[АллаКиреева-зк]

Спасибо! Мне очень важно, что подняты вопросы, с которыми неизбежно сталкиваешься, занимаясь иконописью. I IИ снова, и снова учусь. Многое из того, что вы все проговариваете, по крайней мере у меня, возникало у меня в процессе работы на уровне чувств, но пока не было оформлено в слова. Во время вашего разговора часто возникало чувство - вот оно, точно! А что-то - ну слишком сложно, я так не вижу. Оксане Витальевне хочу ответить на её слова в конце беседы: когда заходите в Храм, хотите помолиться и видите на аналое изображение распечатаное, с пластмассовым"позолоченым" окладом - НЕ НАДО НА ЭТО СМОТРЕТЬ. А у нас тут часто такое бывает, увы. И с батюшками трудно разговаривать, но надо работать. Иногда через образ получается достучаться. И снова вам с Олей спасибо, что я понимаю, как мне кажется, то о чём тут говориться.

[НаталияСамарская-юз]

Моё твёрдо убеждение, что религия, искусство и наука - это три способа познания внутреннего и окружающего мира. Теперь нужно решить, к какому способу познания мира относится икона, псалмы Давида, возможно, строительство храмов, создание драгоценных регалий, венчающих на царствие.

[ГеннадийБабенко-це]

В идеале, богослов (который по определению должен быть свидетель - и это тоадиционное учение Церкви) и художник - должны сочетаться в иконописце. К слову, как мне кажется, это счастливо и совпало с о. Зиноном, и м. Иулианией. И говорили, и писаили они - исхрдя из этой синергии. Никаких разногласий между их творчеством и словами никогда не было (вообше, очень странно, что этого, как бы, не пониммают участники дискуссии (?). О. Зинон и м. Иулиания последовательно и везде свидетельствуют о первичном и вторичном для иконописца. И вполне понятно почему искусство в подлинной Иконе всегда было служанкой богословия. Это ничуть не уничижает его, а скорее регламентирует права и обязанности . При смене приоритетов и появляется та петрушка, что всегда вызывает недоумение у человека цепковного. Светский, к сожалению, часто, этого - "не поймет и не заметит.." Опять же, воцерковленность и светскость определяется не "штампом в паспорте".
И никогда подлинное богословие не было и не могло быть угнетательницей икусства, скорее подзорной трубой открывающей новые миры. Сама постановка вопроса разделяющая эти понятия - непонятна.

[ТатьянаСоколинская-жо]

Икона - это живопись, а живопись - это искусство.

[ГеннадийБабенко-це]

А как вам такое мнение?
Мне кажется, вполне актуально к поднятой теме:

"Следует заметить, что критерий различия «искусства» от «неискусства», подделки настолько относителен, расплывчат, лишен объективной доказуемости, что, оказывается, не составляет никакой трудности незаметно подменить эстетические критерии оценки чисто утилитарными, которые, с одной стороны, продиктованы желанием получить максимально выгодную в экономическом отношении прибыль, а с другой стороны, диктуются той или иной идеологической задачей."

Андрей Тарковский.

[ГеннадийБабенко-це]

А, вот, гимны Симеона Нового Богослова или Псалтирь Давида - это искусство или не искусство?
Мне кажется, это вопросы одного порядка.

[ЕленаНикольская-тп]

простите - это ТЕМА, но говорить об этом может тот, у кого в руках есть эта тема. Внешний взгляд ничего не

[sergiolari]

Вся иконопись есть Церковное декоративно- прикладное ремесло, возникшее как "Культ" - после обретения государственности, и к сожалению, к Хрисианству в чистом виде отношения не имеет😢

[Dylan-esyv]

Болтология в основном. Лучше бы порассуждали о необходимости отхода от канона и созданте новых сюжетов в иконописи.

[ДмитрийБелогуров-мн]

Ощущение путаницы в дискуссии.
Попытка сравнить разные вещи. Есть искусство мира, светское и искусство Церкви. Преп. Андрей ( Рублёв) мыслил, как монах и рождалось Искусство. Если бы он рассуждал, как упомянутый Ван Гог или Сезанн, т.е. непосредственные личные впечатления выражал, то впал бы в прелесть. Матисс увидел в иконе не то, что видит в ней прихожанин в храме. Для христианина икона - вещь, почти одушевлённая. Он может с ней общаться, может считать себя недостойным взирать на эту чистоту. И в храме бывает полумрак, а икона " работает ".
А на выставке можно предъявлять к иконе разные требования. Композиция, колорит и прочее. Но икона пишется для молящегося, а не вообще. Конечно нужен художник - творец - мастер. Как то так видится.

[ЕленаКопыткова-лп]

Конечно же иконы это искусство. Не каждый может написать икону, владеющий техникой рисования и не только. Только ХУДОЖНИК может красиво изобразить. Искуссно написать- красиво, реалистично.