Кроссовер(фильтр), фаза, задержка

[invendelirium]

Что-то мне не нравится объяснение в этом видео. Уж очень оно неконкретное. Дам своё.

Фаза - это аргумент функции "синус". Или "косинус".

В этом видео речь идёт скорее не о фазе, а о начальной фазе синусоидального сигнала, или о сдвиге фаз между двумя синусоидальными сигналами. Начальная фаза сигнала - это аргумент синуса в момент времени ноль. Сдвиг фаз - разница аргументов синусов двух сигналов. Если сигналы - одной частоты, сдвиг фазы постоянен и не зависит от времени, далее именно о таких случаях и будем говорить.

Разница между сдвигом фазы и задержкой очень проста: задержка (ака групповая задержка) - это производная от сдвига фазы по частоте. Сдвиг фазы - это разница аргументов синусов на какой-то конкретной частоте.

Ваш пример с задержкой - это частотонезависимая групповая задержка. Частотная зависимость фазы в таком случае имеет конкретный вид: сдвиг фазы линейно растёт с частотой. Т.е. обычная "человеческая" задержка - это конкретный вид фазочастотной характеристики.

[vikpet]

Спасибо за видео .
Поднятая вами тема касается лишь частот совместного восприятия двух СЧ и ВЧ головок . Именно, частоты которые одновременно воспроизводят оба эти динамика и должны воспроизводится СИНФАЗНО . Лишь в этом случае не будет провала на АЧХ в районе частоты разделения . К примеру, частота разделения 3500Гц . Длинна волны 3500Гц лишь 9см . При размещении обоих динамиков на одной плоскости, глубина ВЧ динамика до звуковой катушки 5 мм а СЧ 40 мм . Разница казалось бы какие то 35 мм но, длинна волны 9см . 35 мм это 140° фазового сдвига . Как говорил один президент : ДУМАЙ ТЕ .

[Александр-юбз]

Шо конкретно вы имели ввиду? 😊 Как буд то мысль не закончена. А вот про двигатель чётко. 👍

[МорякВолны]

Здорово! Хорошо жить с широкополосником! И пользоваться ДСП. Древесно стружечной плитой! 😊

[scor]

Адау (1701) стоит как 10% от цены одного хорошего конденсатора. Что там не имеет смысла использовать? Да хоть 5 микросхем на кросовер, и в каждой - один FIR фильтр. Все окупится. Разводка платы под адашку - день.

[invendelirium]

Боюсь, что пример с конденсатором двигателя неудачен. Сдвиг фазы у конденсатора равен 90 градусов только между напряжением на нём и током через него. В случае с двигателем совершенно непонятно, о каком сдвиге фаз (между чем и чем) идёт речь. И уж совершенно не понятно, как это он не зависит от частоты.

Трехфазный двигатель вообще очень непростая система для восприятия, потому что там ещё есть короткозамкнутый ротор, и его схемотехнический эквивалент сильно зависит от того, с какой скоростью этот ротор вращается.

[antonunkowsky]

Fir фильтры для двух полос adau1701 тянет спокойно, еще и на задержки хватает. Но для этих целей лучше использовать 1467, с ним о вычислительных ресурсах можно не беспокоться.
Вообще, для достижения эффекта фазолинейности достаточно соблюсти такие условия:
В области раздела частот фазы динамиков этих полос должны совпадать. Чем круче фильтр, тем уже зона раздела. Поэтому достаточно обеспечить линейную фазу в этой зоне для этих полос с помощью КИХ фильтра и свести импульсы с помощью задержки.
Все это можно сделать с помощью цифрового сигнального процессора и отдельного усиления каждой из полос. В моем случае это adau1467 + ad1938 + квадроампинг (у меня четырехполоска)

[korkiapel]

Здравствуйте: а вы можете обьяснить, сдвигается ли по времени вперед выходной сигнал, либо инвертируется в саббуфере при вращении фазы? И можно ли менять полярность саббуферов так называемых насосов( где указан ход вперед 4 сантиметра)

[ГусьХ-хг]

Хорошо что динамики в воздухе висят и на них не влияет передняя панель корпуса...

[АлександрАлександр-кшб]

Автор спасибо) но еще фазу "крутят" и сами динамики за счет индуктивности катушки) А там и ватерфалл у динов разный и т д)

[eugene]

А гармонические искажения у фильтров разных порядков ты видел?!!
Только 1-й порядок практически не вносит гармонические искажения в сигнал, а все остальные - просто убивают музыку! Хотя, если слушать 3ГД-2, то, наверное, всё равно…

[Crocolics]

Вообще плевать что там происходит на частотах далеко от частоты раздела: при сшивке АС нас интересует всего октава в обе стороны от частоты среза!далее влияние динамиков друг на друга не имеет никакого видимого или значимого результата)))всех благ!

[Vorss]

А есть люди которые понимают без бубнов что такое фаза? После этого видео малейшие проблески визуализации процесса были убиты мотором. Текст о фазе/графики/углы... А одновременно увидеть действие во время объяснения можно? Помню там какую-то трубу...

[maksymtuzhylin]

субтрактивный кроссовер)
Сталкер рассказал)
Попробуйте реализовать!
Любой активный аналоговый фильтр даст минимальное, но смещение фазы!
Попробуйте после этого сделать вычитание, как рассказывает сталкер)
Активный аналоговый фильтр с независимыми полосами - только так!

[eugene]

Так зачем же использовать процессор, если конденсатор сдвигает фазу на 90 градусов, на любой частоте? Борьба с расфазировкой, в такой акустике осуществляется другими, не электрическими методами.

[ВадимХа-щд]

На одном графике фаза указана между током и напряжением, на другом между напряжением, а далее всё просто - фаза сигнала в дб - чё меряем? Или вот - на индуктивности сдвиг фазы 90 град. А если частота тока растёт от 0 гц и далее, сдвиг фазы так и будет 90 град.? А если ёмкость имеет переменное значение - чё будет?

[Александр-щвл]

А практическое применение какое? Ну, фаза, и что.. Второй порядок понятно, на разделе частот проблемы нет, но импульсная характеристика плохая, вот нужны подробности, на слух сравнение, а то непонятно насколько оно важно или совсем не важно, интересно послушать разницу, сравнить хорошую импульсную с плохой на слух.

[AlexFreyman-vcvg]

Но для вч же не так важна фаза, ибо вч сигнал, не так ли?(слуховой диапазон)

[TDMLab]

Прям захотелось себе какой-нибудь ADAU на поиграться:)

[tor]

Ещё бы понять что такое "фаза"..
Имеется ввиду само слово "фвза", его происхождение и значение..?
Фа - по всей вероятности нота - Фа.
За-?