DÉBUNK : le mystère cagot | Mini documentaire

Débunk : le mystère cagot

Le phénomène cagot est souvent présenté comme un mystère insoluble : ces petits êtres aux mains palmées, au sang bleu et capables de momifier un fruit rien qu’en le tenant dans leur main auraient vécu dans le sud-ouest de la France au Moyen Âge. Vraiment ? C’est ce qu’on va voir ensemble…

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SOURCES PRINCIPALES :

Les incontournables :

Alain Guerreau et Yves Guy, Les Cagots du Béarn. Recherches sur le développement inégal au sein du système féodal européen, Paris, Édition Minerve, 1988 (Seul élément de la bibliographie que je n’ai pas lu : je me suis contenté du résumé dans l’article de Benoît Cursente, qui récapitule et met ce travail en perspective)

Pour élargir les connaissances :

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Bon visionnage les potos 😘

[concepciongomez]

Je tombe sur votre vidéo maintenant en 2025 par pur hasard et je suis restée accroc vu l’intéressant sujet dont je n’avais jamais entendu parler. Merci pour le partage !!!

[papagaio]

Bravo ! En quelques minutes, on apprend l'évolution étonnante d'une ségrégation sociale et des raccourcis sémantiques !! Merci.

[DocSeven]

Mais c'est carrément trop intéressant cette vidéo !!

[laurentgerbaud]

Félicitation pour ce doc. Il y a 4 ans, j'ai visité l'église de Monein dans le Béarn avec sa charpente unique en Europe... Le guide disait que selon une recherche récente, cette merveilleuse charpente fut réalisés par les cagots (de très bon ouvriers du bois).. cagot ?? j'ai fait répété ... mais à part nous dire que c'était des gens pauvres et marginalisés, il ne pouvaient pas plus en dire et le net est assez pauvre sur le sujet. Je vous remercie pour ce doc qui éclaire un peu le mystère.

[richarddefour]

Merci pour ce débunkage (horrible anglicisme ) et pour le fait que les commentaires soient modérés, rare sur le tube, ça donne une ambiance fort agréable.

[henrineveux]

Passionnant!! Merci; Cela me rappelle un épisode de Thierry la fronde dans les années 60 qui parlait des cagots. Cela doit pouvoir se retrouver sur le site de l'INA.

[kaniroar]

Je suis un issu de "Capot" de ma grand-mère maternelle, merci beaucoup. J'avais déjà entendu parler de ça mais ne m'étais jamais penché sur la question, on m'avait juste dit qu'on était considéré comme des sorciers, soigneurs etc... Me voilà éclairé maintenant. Ma curiosité n'est pour autant pas satisfaite :p. Merci beaucoup, tu fais du bon taf et ton contenu est vraiment agréable.

[ngochiennguyen]

J'ai rencontré une communauté de Cagots lors d'une randonnée dans les Hautes-Pyrénées en 1967... j'ai passé une demie journée avec eux et j'en ai gardé un souvenir impérissable. Le copain qui était avec moi ce jour là et que j'ai revu 40ans plus tard, m'a dit se souvenir de cette journée comme si c'était hier.
Si j'avais été plus jeune, j'aurais pu faire une vidéo d' 1 heure sur le sujet car tellement de choses à

[rosascyril]

Super document et merci pour la mise à jour :) Par le biais de recherche généalogique, je suis un descendant des cagots de la Bigorre car oui il faut bien préciser que le Béarn n est pas la Bigorre. Juste pour rajouter une chose, ils avaient une réputation de talentueux charpentiers, et c est grace à ce talent qu ils ont pu peu à peu avoir une notoriété qui reste encore gravé dans nos villages du Piémont (Arreau, vallée du Néouvielle, Aucun près d’Argeles Gazost, on peut y voir un bénitier pour les cagots dans l’église). Cette notoriété les auraient permis peu à peu de réintégrer la population par des amours cachés et se sont fondus au fil des générations. Pour info, je fais 1m88 donc les temps on bien changé :)

[etiennespasm]

En tant que dessinateur et fan du moyen âge, j'aime beaucoup ta façon d'illustrer tes vidéos avec des peintures et surtout des des enluminure. Ça doit demander beaucoup de travail de réunir autant d'images sur un sujet précis !

[CasimirLeYeti]

Content de retrouver grâce à toi, des docs que j'avais, par le passé.
Je m'étais intéressé à leur histoire en découvrant leur nom dans des rues de Plaisance du Gers. J'avais amassé une bonne petite doc que j'avais partagé avec des internautes mais hélas mon ordi avait rendu l'âme emportant avec lui mes docs...
On considérait au Moyen Âge que le fer ou le bois ne pouvaient pas transmettre la lèpre. Les cagots excellaient donc dans le travail du bois. ils ont participé à la construction de la charpente de nombreux édifices, dont certains sont aujourd'hui des monuments historiques. Beaucoup de cagots étaient donc charpentiers, menuisiers, bûcherons, sabotiers, tonneliers ou forgerons. Ces métiers dépendaient des régions où vivaient les cagots. Ceux-ci ne pouvaient exercer que le métier de charpentier en Béarn, ou celui de bûcheron dans le Gers.
Les pauvres bougres sur les photos ressemblent plus à des cas de "crétin des Alpes" doublé à de la consanguinité. Ils ont le goitre typique, le "gavot" (le jabot) que l'on retrouve dans le terme dépréciatif occitano-catalan Gavache, Gavatx qui "grimaient" les gens d'au-dessus, du nord, de la montagne... Les régions montagneuses ou les terres acides ayant une eau pauvre en oligo-éléments, souvent aussi situés loin de la mer, les populations manquaient de sels et surtout d'iode, ce qui entraînait une plus grande quantité de goitreux... On retrouve ici ce besoin malsain chez l'homme de toujours trouver quelqu'un d'inférieur à son propre statu et d'en faire un mouton noir voire même le bouc émissaire.

[thomaslaurent]

Commentaire écrit la veille de la publication -> À lire avant de commenter ! 😇


1/ - Par choix, je n'ai pas mis de lien vers le documentaire débunké. Mon "remake" (de moins bonne qualité, j'avoue, on fait avec ce qu'on a 😂) suffit à en comprendre le propos. Et il suffit également à saisir la morale du débunk: ne croyez pas tout ce qui est dit à la télé (même France 2), dans les livres, sur Youtube (y compris moi !). Revenez toujours vous-même aux sources (en les variant, en soupesant soigneusement leur fiabilité). Surtout pour un sujet tel que celui-ci, largement récupéré dans l'ésotérisme !


2/ - La veille de la publication de cette vidéo, j'ai eu la chance de discuter avec l'auteur du documentaire débunké (je précise que je ne savais pas qui c'était au préalable). Je m'étais fait des idées: j'avais imaginé un vidéaste peu scrupuleux, soucieux de faire du buzz et du sensationnel au détriment de la réalité historique (d'où mon côté un peu "moqueur" à certains moments du débunk)... Il n'en est rien ! C'est même tout le contraire. J'ai eu affaire à une personne tout à fait cordiale, soucieuse de comprendre ma démarche, et qui avait un réel souci de "bien faire les choses". Une personne qui, je pense, s'est faite avoir par des sources anciennes et pas toujours historiquement admises. Aussi, je regrette profondément mon côté "moqueur" sur certains passages de ce débunk ! Ne vous inquiétez pas, je retiens la leçon. C'est aussi lié au fait que ce débunk est assez vieux (écrit et tourné il y a un an, bien avant le débunk sur l'épidémie de Strasbourg, où j'adoptais déjà un ton bien plus posé et neutre).


Pour la même raison, je vous demande de ne pas vous amuser à rechercher le docu débunké, et de rester respectueux dans vos paroles et vos actes. Le but d'un débunk n'est pas de descendre gratuitement le travail de quelqu'un: il sert au contraire à mettre en garde contre les erreurs méthodologiques et montre, à travers un exemple, qu'il faut toujours utiliser son esprit critique (et que c'est pas parce que ça passe sur France 2 que c'est fiable...). Par ailleurs, information que je n'avais pas au préalable: le documentaire débunké, lors de sa diffusion à la télé, fut accompagné par une intervention du réalisateur, qui étoffait certains points.


3/ - Le sujet étant ultra complexe, je conclus par un résumé de la situation: (ATTENTION, SPOIL)

Au Moyen Âge, les cagots étaient des individus physiquement tout à fait normaux. Des hommes et des femmes exclus socialement, auxquels on a alors imaginé une origine honteuse (descendants de lépreux, de cathares, de Wisigoths, de juifs*): cela pour justifier leur ségrégation, à une époque où l'on avait oublié leur véritable origine (la crise sociale du XIIIe siècle).

Endogames, ces cagots ont fini par disparaître, victimes de consanguinité... mais leur nom, lui est resté. En tant qu'insulte ! On a donc désigné comme "cagots" les nains et autres goitreux du sud ouest. On retrouve d'ailleurs de tels nains et goitreux dans toutes les régions montagneuses, là où les sources manquent de sels minéraux et d'iode. Il y en avait également près de chez moi, dans les Vosges ! (Et là aussi, on avait des sobriquets bien choisis pour désigner ces malheureux... Dans les Alpes, par exemple: les fameux "crétins des Alpes"). Lors de la disparition des "vrais cagots médiévaux", la consanguinité avait d'ailleurs probablement distillé plusieurs handicaps parmi eux, ce qui a facilité le glissement de sens de "cagot médiéval" à "cagot-nain-contemporain".

Bref: dans le dernier quart du XVIIIe siècle, le mot cagot a ainsi changé de sens, pour désigner les nains, goitreux et (je cite le docteur Yves Guy) les "idiots des villages". D'où la confusion qu'on retrouve dans le documentaire débunké: les nains montrés en photo sont effectivement appelés "cagots" dans la région, mais ce ne sont pas les mêmes cagots qu'au Moyen Âge. Cette confusion était déjà dénoncée au XIXe siècle, par Francisque-Michel, professeur de lettres à Bordeaux, l'avocat Cordier, Bourdette, l'historien du Lavedan, Palassou et Auzouy, médecin-chef de l'asile psychiatrique de Pau (qui constate que "cagots" au sens historique et goîtreux n'ont strictement rien à voir scientifiquement).

On cerne aujourd'hui l'origine probable des cagots: une profonde crise sociale au XIIIe siècle. Et oui, on est loin des légendes de descendants de Wisigoths, cathares ou autres individus considérés comme peu recommandables au Moyen Âge ! Lors de cette crise, la société a été totalement remodelée, ce qui a engendré le besoin de créer une nouvelle "classe d'exclus". Certaines personnes tout à fait "normales" physiquement on alors été rejetées. Sur quels critères ? Comment a-t-on implicitement choisi ces gens ? (Les rivalités locales ont-elles joué ? Stigmatisation des plus pauvres ? Des métiers du bois ?). Cette question reste encore à éclaircir, la preuve que la recherche progresse toujours pas à pas !

*De telles origines étaient considérées comme honteuses à l'époque


À PROPOS D'AMBROISE PARÉ:


- J'ai oublié de débunker le fameux "sang bleu" qu'il mentionne ! Je corrige ça ici. En fait, si on remonte au texte d'origine, Paré évoque "un sang fort gros, aduste, et de couleur noirastre et plombine". Je n'ai pas trouvé de mention directe de "sang bleu". Mais le pire.... c'est qu'il parle alors des lépreux, pas des cagots ! Les cagots, qui pour lui seraient des "ladres blancs" (lépreux à l'intérieur, purs à l'extérieur), souffrent donc des mêmes afflictions, par extension. Mais le "sang bleu" ce n'est pas une caractéristique qui leur est propre.


- J'ai oublié de préciser également: dans le texte originel, Paré dit que cagots et lépreux ont une température corporelle plus élevée à cause de la lèpre qui les ronge. Ainsi, il explique que si on laissait un cagot tenir une pomme pendant une heure entière dans sa main, elle en ressortirait toute ridée. Ce n'est donc pas quelque chose de "magique" pour lui.

4/ - Règles de l'espace commentaire:

J'attends avec impatience vos retours ! Et qui dit débunk dit débats à foison, surtout sur un sujet laaargement récupéré par l'ésotérisme comme celui-ci. C'est une excellente chose... tant que le ton reste cordial !
Les règles pour débattre efficacement sont les suivantes: être cordial et citer ses sources/arguments (d'où vient l'information avancée ? ou du moins, sur quel fait se base le raisonnement ?).
Les commentaires ne respectant pas la règle de cordialité (la plus importante) seront supprimés par l'équipe de modération.


Sur ce... à très vite en commentaire !

[SolosSpirit]

Bravo Thomas, tu les as bien niqués à Canal! Le savoir gratuit pour tous, tu mérites qu'on te soutienne! Liberté et prospérité pour tous les peuples.

[AlighieriDnte]

La vidéo est riche, intéressante, jamais lourde et d'une humanité sans borne. Vraiment fabuleux. Du très très bon travail.

[jongbao]

J'ai été très étonné de voir le nom de "cagot" cité, j'ai toujours pensé que plus personne ne les connaissait depuis fort longtemps. J'ai fait la plus grande partie de mes formation près de Toulouse et quelques stages en Languedoc, dans les Causses, et au pied des Pyrénées. J'ai toujours été intéressé pas la géologie et la minéralogie et il se trouve justement dans les Pyrénées pas loin de l'endroit où j'étais en stage, la carrière de Saint Béat que j'ai décidé d'aller voir et si possible de prendre un échantillon de roche. Pour ceux qui l'ignore, il existe que trois carrières de marbre cipolin en Europe qui étaient déjà exploitées par les romains. Actuellement il ne reste en activité que celle de Carrare en Italie. Le marbre cipolin est une roche métamorphique composée de sable de quartz avec quelques mélange mais aussi sous la forme de sable. Celui de Carrare est totalement blanc, composé uniquement de quartz, celui de Saint Béat est gris, et celui de Saillon en Suisse est blanc veiné de vert à cause d'un ajout de serpentine. La carrière de Saillon est encore bien visible mais très difficile d'accès, mais on trouve encore quelques morceaux de roche dans les déchets, et le village est entièrement construit en marbre. Il y a une peinture de Gustave Courbet lors de sa villégiature de quelques mois à Saillon qui représente la carrière encore en exploitation. J'ai moins d'informations sur celle de Saint Béat d'où mon envie d'aller la voir.
Arrivé dans le village surtout touristique, avec beaucoup de boutiques de souvenirs des Pyrénées, je constate que rien ne rappelle la carrière. Aucune carte postale, ni aucun guide. L'ai demandé dans toutes les boutiques mais impossible de lier conversation en gros il faut acheter et partir. C'est très curieux car habituellement je n'ai aucun soucis pour parler aux habitants, mais là c'était un mur. finalement j'ai trouvé tout seul, malgré l'absence totale d'indication. Il n'y a pas d'indications à Saillon non plus car c'est dangereux, mais les gens en sont fier et nous la montrent volontiers.
De retour au stage j'en ai parlé au conférencier que je connaissais bien et qui était de la région, enfin plus coté basque. Et il me dit au sujet du problème de communication des gens du pays : "c'est normal se sont des descendants des cagots". Je confirme ils n'ont aucune particularité physique, mais visiblement ils veulent rester entre eux.
La première fois que j'en ai entendu parler c'est lorsque que j'ai lu le roman qui n'en est pas vraiment un, "les étoiles de Compostelle" d'Henry Vincenot. Il ne les nomme pas, mais lorsque le héros et ses mentors passent par les Pyrénées, ils vont en rencontrer, et il parle de la porte à part ainsi que du bénitier réservé. Mais ils sont en "intelligence" visiblement... Je n'en dirais pas plus sur ce roman. Sauf peut-être qu'il a été écrit par un compagnon historien.

[Isandra]

C'est passionnant de vous écouter et quel travail !!

[olthy]

Merci pour ce documentaire extrêmement intéressant. Il est étonnant qu'après les avoir séparés et enterrés séparément, il n'y ait aucune trace de ces cimetières. Il pourrait y avoir des analyses de ces difformités et éventuellement de leur ADN.

[marchenry]

Un petit docu qui doit représenté pas mal de travail...sourcé, clair, et qui ne cherche pas à boucher les vides par de la poésie, merci :-)

[sietchtabr]

Quand j'étais môme en vacances dans le sud-ouest, les vieux du coin nous appelait les cagots quand on faisait des conneries. Je suis content d'entendre l'origine, trop drôle :)

[MarieMarie-dlge]

Très intéressant la façon dont quelque chose peut évoluer et se transformer et déformer au fil du temps...
Merci pour cette vidéo.