Нужно ли учить алгоритмы?

[ntvisigoth]

За 15 лет программирования пришел-таки к ответу, что все-таки лучше бы в первую очередь развивал именно алгоритмическое мышление!

То что Гугл спрашивает за алгоритмы говорит о том, что они заботятся о качестве среднего разработчика.

Если кратко: научить ДУМАТЬ человека именно думать по-программерски крайне сложно. А вот научить пользоваться чем-то сильно дешевле и проще!

Возьмем скажем Inversion Of Control? Если надо чтоб человек его понимал, то сколько займет донесение до него? Дать задачу где это можно применить. Он напишет свой велосипед и получит практический опыт как в принципе можно решить задачу. Показать ему после его решения то, как надо решать с помощью этого принципа и почему. Дать ему вторую задачу, где можно применить этот принцип. Проверить решение. Показать ему ошибки в его понимании. Спустя 4-5 задач он будет его понимать! Для больших компаний это не очень дорого!

Но как часто мы видим ситуацию, когда разработчик пишет код, который выполняет настолько быстро насколько это в принципе возможно и который почти не потребляет памяти? Вы скажете этого не надо? Да ладно? Мы же ежедневно работаем за компами, ноутом включая в свое личное время! Неужели нам не хочется, чтоб софт который мы используем работал бы эффективно? Давайте не будем врать себе: мы хотим такой софт. Очень хотим чтоб у нас всегда был только качественно написанный софт. Но как такая ситуация в принципе возможна? Если средний программер будет думать только про то как правильно пишется Декоратор, Фасад, Абстрактная фабрика и ему будет до лампочки что в том или ином месте он может применить бинарный поиск работающий за O(log(N)) вместо tuj текущего решения за O(N^2), то что мы будем получать? А будем получать то что я использую на работе. Корпоративный софт написан так, что при его использовании у меня возникает мысли сходить за яйцами и сделать себе глазунью на клавиатуре ноута )))

[valeriikuzivanov]

Учить - нет. Понимать какие существуют и когда нужно применить - да.

[mykytaslywko]

Здравствуйте Сергей, недавно наткнулся на ваш канал. Сразу хочу отметить, что вас приятно слушать и во многих моментах я с вами согласен, но по поводу алгоритмов и структур данных то нет. На самом деле, я получил образование Computer Science (пока бакалавр) в Европе, и хочу отметить, что там был поставлен акцент на этот предмет. Внушали только одну вещь, что каждый уважаемый себя программист должен знать алгоритмы и структуры данных. Самое простое задание которое я помню, это было что-то вроде: "Напишите программу, которая определит, принадлежит ли слово к языку, созданному безконтекстовой грамматикой". Нельзя было использовать готовые структуры данных и алгоритмы. То есть это не были примитивные задачи, часто бывало такое, мы должны были изменять структуру целого алгоритма под определенную задачу. И самое главное, что под этот предмет был выделен целый портал, который тестил твою программу закидывая тестовые данные. Программа должна была пройти по всех тестах, мало того, жесткое ограничение по памяти и по скорости, потому что иногда один тестовый пример мог только весить до нескольких десятков а то и сотен мегабайт. Лично меня этот предмет заставил сломать голову, и научиться думать. Конечно обычному джава ее разработчику это не нужно. Но если ты хочешь делать действительно мощные вещи то это в топку, и понятно почему это нужно гугл и другим большим компаниям.

[dmitriyobidin]

В алгоритмах надо разобраться, это просто полезно. На собесах их спрашивать - это тупо... В наш век всегда можно "вспомнить" алгоритмы через гугл.
Но просто их изучить и реализовать хотя бы один раз - очень полезно. Это банально повысит вашу внутреннюю оценку самого себя, и вы будете уверены, что если понадобится - вы с ними справитесь.

[timurakhalaya]

ОНИ ВАМ понадобятся 100%!!! У меня на собеседовании в амазон спрашивали и задачи по ним были, учите братцы :)

[SecretYouTubeAgent]

Сергей, я думаю, было бы неплохо сделать обучающее видео на тему "что такое jdk, jre и GC". Постоянно спрашивают об этом на собеседованиях.

[cannibalirk]

Знания алгоритмов, а точнее - их понимание, важно для многих сфер: поисковая оптимизация, машинное обучение, нейросети, работа с большими данными и прочее, прочее, прочее.. Конечно, писать веб-сервисы, сайты приложения можно и без этих знаний, можно даже забить на изучение английского, но тогда можно и забыть про дорогу в крупные международные компании, в интересные актуальные проекты, в инновационные стартапы, и вообще вечно просидеть на скучной однообразной работе. Впрочем, кого-то наверняка устроит и это.

[yevhendatsenko]

вижимо поэтому они имеют гугл, оракул, виндовс, эпл, а мы медок :D

[Goldfinger]

Проверив знание алгоритмов можно дать некоторую оценку умению правильно применять библиотечное алгоритмы и строить какие-то специфические самому при необходимости.

[alert]

это чел говорит то что вы хотите услышать...

[nkondusov]

То есть, вы предполагаете, что если человек не может написать обход главной диагонали массива, то все равно он на изи справится с вполне реальной задачей типа: вот метод, он гоняет в бд, там есть индекс но запрос тормозит, надо разобраться почему и ускорить?

[artikhon]

Читал книгу "как работает Гугл", там достаточно обоснованно почему это важно для них.
Проблема в том, что многие средние и малые компании глядя на успешного гиганта тупо повторяют за ним. Поэтому на собеседованиях и задаются вопросы по алгоритмам, знание которых бесполезно на практике. Они все никак не поймут, что они не Гугл, и то что работает у Гугла не заработает у них если они делают из этого очередной карго-культ.

[СергейКондратенко-оц]

смотря какие практические задачи будешь решать, например, разработчикам игр знания алгоритмов скорее всего пригодятся

[b]

Алгоритмы это не только сортировки, это ещё динамическое программирование, графы и многие другие техники помогающие решать определенные классы задач. Без из знания не решить эффективно определенные классы задач

[konstantinstepanovich]

Сильно зависит от того, что программист будет делать. Если это кодер и его работа - рисовать кнопочки и работать с БД, то алгоритмы не столь нужны. Для того, что называется Software Engineer, требование по знанию алгоритмов идёт сразу за требованием по знанию языков программирования. Технологии, библиотеки - они где-то в самом конце.
Даже если у вас замечтальные framework'и и есть библиотеки на все случаи жизни, то без знания алгоритмов, в них реализованных, сложно выбрать наилучшую для вашего случая функцию. Да и залезть куда-нибудь в библу и понять что она там делает будет сильно проще.

[demyan_ua]

мне больше структуры данных интересны, а эти вопросы идут в паре обычно. структуры данных и алгоритмы.

[SergSab]

Как можно давать советы, если ты сам не знаешь эти самые алгоритмы и на что знание это влияет)...

[artemkuznetsov]

Когда у тебя менее млн пользователей, может и не так важно знать алгоритмы. Но когда у тебя обрабатываются гигабайты данных в секунду, разница между O(n) и O(log(n)) колоссальная. Понятно, что аутсорс в Украине не работает с масштабами гугла и амазона.

[Alex-hzdk]

Как насчет паттернов проектирования? Когда начинать учить и разбираться в них? Где-то у Вас на канале слышал, что лучше это делать после 1года опыта за плечами. Так ли это?

[mashamanina]

слава богу что я не пойду к нему на собеседование, сам вопрос очень тупой надо ли учить алгоритмы, их нужно просто понять а потом все как по маслу, а учить бесполезно.