Эмерджентизм. Сознание как эмерджентная сущность. В.Васильев

Эмерджентные свойства - это свойства, образованные взаимодействием свойств нижележащего уровня и несводимы к ним. Например свойства молекулы воды являются эмерджентными и не сводятся к свойствам или сумме свойств кислорода и водорода. Схожим образом и сознание является эмерджентной сущностью. Несмотря на то, что оно появляется в результате нейронных процессов, сознание нельзя к ним свести. Это эмерджентное свойство.

[МыслящийМолотом]

В пользу эмерджентной теории. Атом железа имеет свойства куска железа: пластичность, плавление и т.д.? Нет. А клетка печени может делать то, что делает печень целиком? Тоже нет. Вот так же и нейроны не могут нести в себе свойства всего мозга и нервной системы тела.

И продолжая дальше мою аналогию: повреждение клеток печени ведёт к неспособности печени исполнять свои функции, а распад атомов желевз ведёт к потре конструктивных свойств стального рельса. Так и повреждение нейронов ведёт к невозможности сознания запоминать, чувствовать, управлять действиями и т.д.

Эмерджентность также близка, по-моему, к биологическому натурализму Д. Серла, ведь живая материя построена на неживой, используя неживые атомы и вещества. Растения превосходят и обладают новыми свойствами, нежели почва, вода и солнечный свет, а животное, съедающее эти растения, имеет ещё более новые свойства, чем корм. И, наконец, человек превосходит прочих млекопитающих и приматов благодаря наличию развитого мозга, способного к сознанию.

[АндраникМушлян]

Также вам, господа философы, предлагаю указать на момент начала процесса и окончания процесса. Ответьте на вопрос, почему эти моменты знать абсолютно необходимо? Далее. подбросьте монету вверх,  теперь ответьте на вопрос, почему вы не можете сказать точно, какой стороной вверх ляжет монета на поверхность?

[АликШевил]

Очень представляю, как случайным прохожим тяжело въехать о чем речь, я вот эмерджентную теорию гравитации изучаю, сознание следовательно рассматриваю в том же ключе

[АндраникМушлян]

Свойства воды отличаются от свойств и кислорода и водорода, ибо результат процесса зависит от свойств объектов участвующих в процессе. Результат процесса номер один:  объект Вода как результат процесса между водородом и кислородом; результат процесса номер два: объект Кислород как результат процесса между объектами входящими в состав атома кислорода; результат процесса номер три: объект Водород как результат процесса между объектами входящими в состав атома водорода. Таким образом закон Детерминизма делает не нужным рассматривать объекты и процессы между ними с точки зрения эмерджентности.

[АндраникМушлян]

Все объекты в мире эмерджентны. Стул,  на котором вы сидите, то ваше место, которым вы сидите на стуле, ну абсолютно всё. Стоит ли над этим фактом ломать голову, этим понятием выяснить природу сознания невозможно.

[КаРБиД-мч]

Я извиняюсь, но мне он один напоминает актёра Сергея Пахомова?

[Наталья-шпр]

Прочитайте, наконец, Тайную Доктрину и все поймете и другим будете рассказывать. Тело является функцией сознания, а не наоборот. Когда тело умирает, сознание остается в своем измерении. Вот и вся религия. Это относится и к человеку, и к планете, и к звезде. Все в проявленом мире является функциями различных уровней сознания.

[alexprot]

Идея эмерджентности не является полноценной гипотезой сознания, т.к. не пытается понять чем является сознание, напротив, лишь утверждает, чем оно возможно не является, интуитивно кажется не точным ставить подобные идеи в один ряд с каузальными. Ведь до сих пор единственным методом познания является проверка гипотез (пусть даже ригидных, несовершенных, порой наивных). Пирожок с ничем. На 11:52 интересный момент был.

[unitb]

Интересно как за эти 8 лет изменилось понимание Васильева.
В любом случае младенец не может объяснить как он сформировался как минимум потому что он не обладает необходимыми свойствами - не умеет говорить.
Эмерджентность интересное явление, но чтобы с его помощью найти ответ откуда берётся сознание нужно иметь необходимый уровень сознания, условно конечно.
Для меня лично сейчас ближе понимание того что мозг создан природой, создан этим миром, мозг далеко не первичен и ему добраться до первичного невозможно, да и какой смысл это делать в мире условностей где всё уже на своих местах.
Как бы там нибыло наука лучшая религия

[okryshneva]

Ничего не понятно, но очень интересно.
😊

[vladimirrogozhin]

Спасибо, Вадим Валерьевич! Согласен, что идея фундаментальной эмерджентности по всей "вертикали" бытия Универсума как целостного процесса порождения все новых и новых структур (материальных, идеальных) является ключевой на пути к "схватыванию" природы сознания.

[ЯрославДроздов-сч]

мне кажется, если полностью прослушать эту лекцию, то можно получить hard problem с башкой

[Branbrother]

Я не хочу обижать человека, видно, что он шарит в теме, но создается впечатление(у меня), что он настолько погружается в этот момент, что забывает о том, что он рассуждает перед камерой, тут, как мне кажется, дело не в том, что он не хочет донести до слушателя информацию, а скорее о том, что это требует определенных усилий для него. Каждый человек имеет определенные сильные и слабые стороны, да, тяжело слушать, но важно наверное в этот момент понять чем мы слушаем, часто, в 90% случаев человек слушает своей субъективностью и не способен погружаться и чисто слушать.

[АндраникМушлян]

С чего бы это свойства кислорода и водорода являются свойствами нижележащего уровня по сравнению со свойствами воды? Вы не сумели яснее выразить свои чувства вызванные фактом существования различающихся свойств у объекта образованного соединением двух и более объектов и свойств этих объектов. Структура строения объекта диктует свойства объекта - общеизвестный факт. Только далее не говорится о том, что структура строения объекта диктуется свойствами объектов из которых состоит этот объект. Существование факта эмерджентности доказывает истинность закона детерминизма, который вы, 3В, не решаетесь опровергнуть.

[РустамЕсмуханов]

Что из этого я должен понять? Или это мастер класс по философскому фразеологизму в эпоху Ренессанса антропогенного принципа в структуре двойственного восприятия архиологичных структур на фоне футуристического восприятия реальности?

[ПётрКарлов-ъы]

Дуализм. то есть сведение несводимых начал. это эпистемологическая ошибка. Потому что не сводимые или сводимые начала по диалектическому закону анизотропного избегания парности подтверждают и одновременно в другой системе отрицают своё существование. Доказательство этого? Вы, читающий меня. центр мира по своему мироощущения. Я тоже центр мира, по своему мироощущению. Вам не кажется, что мы одновременно подтверждаем и отрицаем существование друг друга? Ну, как у мира могут быть два центра? Но отрицая существование друг друга. мы одновременно исходим из того, что мы существуем. Так философия. Это не подлежит обсуждению.

[АндраникМушлян]

Глубокое Око, ты не увидел моего ответа, ы не увидел поставленной мною тебе задачи сформулировать короткое определение понятию Материя. Можешь закон ом Детерминизма не пользоваться, но укажи только на один признак, который дал бы определение понятию Материя. Неужто мой интеллект давит на тебя? Держись, казак, атаманов будешь!

[АльбрэтХинштейн]

Если пиздёжь затягивается на долго, значит проблема не решена. Ну а так, вроде интересный лектор или философ, я его вижу впервые. Но всё равно, много леса срублено за зря. Как впрочем и у других. Есть лишь более интересные или менее интересные персонажи.

[Budetlyanin]

начать, наверно, стоит с определения: что такое "сознание"? и тут нам потребуется стать бессмертными, чтобы выслушать, понять, проанализировать все определения этого термина).

[-Murzilka_]

Эмерджентность - это бред.
И повторяют про неё те, кто не способен думать, что он плетёт 😂😂