Кем был Иисус? Профессор Йельского Университета Дейл Мартин. Как историки изучают Иисуса истории

Дейл Мартин - американский исследователь Нового Завета и историк христианства, который 30 лет преподавал в разных ВУЗах США (около 20 лет в Йельском университете). Др. Мартин является членом Американской академии искусств и наук и автором многих книг и статей по теме раннего христианства. Пол Уильямс и Дейл Мартин беседуют о том, как историки пытаются понять исторический портрет Иисуса, какие методы и критерии они используют для открытия исторических фактов об Иисусе из Назарета; что нам почти наверняка известно о том, кем был Иисус, а что почти наверняка является вымыслом; какие источники мы можем использовать, а какие не являются надежными источниками для понимания того, кем был Иисус.
Обсуждаемые темы:
1:21 Почему Новый Завет не является надежным источником для понимания исторического Иисуса или раннего христианства.
2:19 Почему Иисус не рождался в Вифлееме.
4:36 Почему мы не знаем о чем Понтий Пилат говорил с Иисусом
7:22 Как часто Иисус бывал в Иерусалиме
8:16 Какие источники мы можем использовать, а какие не являются надежными источниками для понимания того, кем был Иисус.
14:10 Какие критерии историки используют в попытке понять исторического Иисуса.
20:42 Что означает слово «церковь» и откуда его корни. Почему ранние христиане стали называть свои собрания церковью.
24:35 Почему называть Иисуса Богом и уподоблять его Богу-Отцу было анахронизмом, а не историческим фактом.
28:09 Почему Иисус у Марка (в 10 главе) отрицает что он Бог.
31:47 Почему Матфей переделал слова Иисуса у Марка.
32:42 Насколько надежны используемые историками критерии.
37:32 Что является тестом для хорошего историка.
41:11 Как Иисус и Павел относились к семье, браку и детям?
45:08 Каким человеком, согласно исторической реконструкции, был Иисус. Что мы о нем знаем почти наверняка.
48:50 Иисус не собирался основать свою религию или церковь.
54:15 Подведение итогов. Каким должен быть хороший историк Иисуса.

#Иисус #исторический_Иисус #библеистика #Новый_Завет #кем_ был_Иисус, Дейл_Мартин

Переведено с одобрения Пола Уильямса.

[religiolog]

Обсуждаемые темы:
1:21 Почему Новый Завет не является надежным источником для понимания исторического Иисуса или раннего христианства.
2:19 Почему Иисус не рождался в Вифлееме.
4:36 Почему мы не знаем о чем Понтий Пилат говорил с Иисусом
7:22 Как часто Иисус бывал в Иерусалиме
8:16 Какие источники мы можем использовать, а какие не являются надежными источниками для понимания того, кем был Иисус.
14:10 Какие критерии историки используют в попытке понять исторического Иисуса.
20:42 Что означает слово «церковь» и откуда его корни. Почему ранние христиане стали называть свои собрания церковью.
24:35 Почему называть Иисуса Богом и уподоблять его Богу-Отцу было анахронизмом, а не историческим фактом.
28:09 Почему Иисус у Марка (в 10 главе) отрицает что он Бог.
31:47 Почему Матфей переделал слова Иисуса у Марка.
32:42 Насколько надежны используемые историками критерии.
37:32 Что является тестом для хорошего историка.
41:11 Как Иисус и Павел относились к семье, браку и детям?
45:08 Каким человеком, согласно исторической реконструкции, был Иисус. Что мы о нем знаем почти наверняка.
48:50 Иисус не собирался основать свою религию или церковь.
54:15 Подведение итогов. Каким должен быть хороший историк Иисуса.

[АБельке]

Если трезво посмотреть на этот весьма недружелюбный мир, где одно пожирает другое, вывод напрашивается один - если и сотворил это всё, будь то Бог, Творец или сама Природа - всё очень жестоко и без всякого смысла. И не важно, кто что и когда что то написал или сказал. Мир, в котором мы реально живём никто не изменил и не может изменить. Рождение - смерть. Верущие, неверущие... никтотне вечен, к сажалению или к счастью.

[NatalliaBushter]

У меня есть теологическое образование, которое я получала будучи адептом пятидесятнической церкви. Но именно обучение в институте, заставило меня сомневаться в истинности того, что написано в Библии. Я постоянно пыталась найти доказательство того, чему нас обучают и тому, что написано в Библии. У меня появилось много вопросов, на которые я не могла найти ответы.
Благодаря вашему каналу, я нашла все ответы и теперь у меня сложился весь пазл.
Спасибо вам большое за ваш труд.

[zhannevazhno]

Учитывая сложившуюся в Ватикане протекционистическую политику в отношении священников педофилов, складывается впечатление, что еретики и атеисты локализованы именно в самом Ватикане.

[yusem]

Супер. Очень актуально накануне Рождества!) Целый час!!! Огромное спасибо за такой рождественский подарок, моя любимая тема.

[Елена-ъчс]

Очень интересно слушать профессионалов, особенно когда указано на явные факты (противоречия, даты написания, пересказы и т.п.)

[shuzhu]

Спасибо за возможность слушать лекции Йельского университета!❤

[usanikit]

Уровень звука оригинала слишком высок! Трудно воспринимать перевод. Тема хорошая, но отказался слушать по этой причине.

[МихаилСкульптр]

Религия это вера в то чего нет и неверие в то что существует.

[ТатьянаПопова-ыю]

Очень интересное интервью. Хотелось бы послушать лекции Дейла Мартина на темы затронутые в этом интервью, а также по истории Нового Завета.
Блестящий перевод. Кто переводчик?

[alebuale]

Спасибо автору за переводы, оч интересные лекции!

[Алексей-пъы]

Спасибо за отличный перевод беседы!
Позиция Дейла Мартина показалась двуличной:
"Я считаю себя порядочным ортодоксальным христианином, но мой исторический Иисус не соответствует тому Иисусу, которому я поклоняюсь".
Два Иисуса у него: одного исследует как ученый, другому поклоняется, и при этом одно другому якобы не мешает. Очень странно. Возможно, некий внутренний конфликт между разумом и чувствами?

[Xhji]

Накой цепляться в разночтениях Евангелия? Его написали 4 разных человека! Если вы почитаете показания живых свидетелей одного преступления (события), не поверите, насколько они будут разные! Каждый человек индивидуален, и выделяют и запоминают по-разному. И рассказывают.

[marishka-dj]

Тяжело слушать. Трудно разобрать переводчика.

[БогданВаврик]

Обявлене слово (Івана 1 :1 -4)
"Споконвіку було Слово а Слово в Бога було, і Бог було Слово Воно в Бога було споконвіку.
Усе через Нього повставло, і ніщо не повстало без Нього.
І життя було в Нім, а життя було Світлом людей"
Апостол Іван розпочав свою Євангелію, відносячи нас назад у далеке минуле, ще до початку створення, коли не було ще ані однієї зірки на небі, коли перший ангел ще не був швидким посланцем і виконавцем Божої волі ; у споконвічне минуле, коли Божою присутністю наповнювався весь світ, коли жодна створена істота й річ не були, ще покликані до буття.У тій власне недатованій вічності, глибокій сивій давнині, Божий Син уже називався СЛОВОМ
Як СЛОВО, або по - грецькому ЛОГОС, Ісус Христос втілює, виражає й виявляє життя, силу та любов Бога Ми вживаємо слово для того, щоб висловлювати наші внутрішні почуття і думки.Бог використовує Ісуса, щоб виявити нам Самого Себе.Через Ісуса Христа ми приходимо до пізнання Бога та Його любові Бог промовляв і промовляє до людей через Свого Сина Ісуса Христа (Євреїв 1:1, 2).Він був образом Його істоти (Євреїв1:3).Ісус не тільки благовістить Божу Вістку, Боже Слово.Він Сам являє Собою Божу Вістку, Боже Слово.
Факт, що Бог є любов, дає нам, іншу підставу для пізнання, що в бутті Бога існує більше, ніж тільки одна Особа, .Біблія осуждає всяке егоїстичне зосередження на самому собі.Божа любов самовіддана й жертовна Вже перед створенням світу Бог був любов'ю, а тому мусила існувати ще інша Особа, Якій Бог міг виявляти Свою любов, і Яка могла редагувати на Його любов, бо любов вимагає відповіді.Отже вже сама природа божественної любові вимагала іншої Особи, щоб завжди поділяти з Ним ту любов.Тому Євангелія від Івана говорить нам, що СЛОВО було з Богом ( у Бога)
Далі ми читаємо, що СЛОВО було Бог.Ісус Христос є божественний уже за самою Своєю природою .Він не став Богом Він є Богом, Він повсякчасно був Богом і Він завжди буде Богом .
Проте Ісус Христос- це окрема від Отця Особа.Він не був повністю божествиним, але Він був Богом
Другий вірш - це не повториння першого .Він наголошує на тому, що СЛОВО було з Богом споконвіку, щоб таким чином, як СЛОВО пізніше прибуло на землю, щоб бути з людьми.Ісус Христос вічно був присутній із Богом, Як Син Божий, він не мав початку.Він повсякчас був, як це Він сказав апостолові Іванові на острові Патмос :'Я Альфа й Омега, - говорить Господь ---- Бог, Той, Хто є, і Хто був, і Хто має прийти, Вседержитель !"( Об' влиння 1:8) Амінь 🙏❤️😇

[kondros]

Получается, профессор не отрицает, что Иисус Христос творил чудеса.
Однако интереснее тот момент, когда 10:18 от Марка интерпретируется не как намёк на Божественность Иисуса Христа, а наоборот. И это при том, что Христа приговорили к смертной казни "за богохульство", так как Он назвал себя Сыном Божиим.

Да и мест, где Иисус называет Себя Сыном Бога весьма и весьма немало:

"Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня.
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне".

[anvara.]

Спасибо за перевод и распростронение кропотливой работы Пола Вильямса.

[legenda_]

Мне как человеку который 30 лет читает и изучает Библию, когда половину Евангелия уже знаю почти наизусть, смешно это слушать. Профессор очень и очень поверхностно интересовался текстами, половины из того что говорит вообще не понимает.
Например: он говорит что якобы "зачем римлянам проводить публичный суд над Иисусом если они ловили преступников и спокойно распинали сотнями если надо". Это так но Иисус был не вором или разбойником. Он был публичным человеком за которым ходили десятки тысяч людей, его хотели сделать царём, он считался религиозным лидером и учителем. В таком обществе как Иудея, убийство духовного лидера могло привести к восстанию и войне. Этого римляне опасались. Поэтому Пилат не хотел убивать Иисуса.
И как мы знаем, Иудея тех времен была предреволюционной. Уже через 40 лет после Христа вспыхнула война с римлянами.

Поэтому передайде профессору пусть изучает лучше тему. А я иду поищу послушать кого-то более умного.

[Alexhangman]

Сколько людей, столько и мнений на этот счет. А на самом деле наверняка такого человека вообще никогда не существовало.

[thnampat]

Интересный разбор Евангелия от всех учеников. Спасибо