Пластификатор в бетон ужас который не переделать

Результат добавления пластификатор в железобетонную конструкцию

[vadikprosto]

смотрю это видео после года использования такой добавки (только для кладки) изумительно, смесь хорошая, пластичная, прочность радует.

[Surik]

Я этот пластификатор добавил зимой в золодном гараже в цементный раствор. Заливал колонну сверлильного станка. Налил много этой добавки и у меня раствор больше месяца твердел))). Но все норм. Теперь уже как гранит крепкий.

[АндрейГорбунов-цф]

Пластификатор добавляю вначале замеса как в инструкции, бетон делаю по пропорции которая указанна на мешке с цементом, лью столбы тисэ, использую точно такой же пластификатор, пробовал без него, воды нужно добавлять на 10-15% больше, и бетон без пластификатора схватывается быстрее и труднее вибрировать. Состав бетона 30 кг. цемента, 45 песка, 90 кг щебня, 13-14 л. воды, 100 гр. пластификатора.

[ИванФарафонов-пш]

Ну видно же что воды много было в этом месте. Пластификаторы сильно разжижают раствор. При применении пластификатора нужно на 20% примерно воды меньше лить в раствор, чем без пластификатора при прочих равных условиях. А Фейри действительно нельзя, есть видео у Вовы на канале как он давил кубики с фейри, результат ошеломительный - падение прочности в 2 раза.

[grafito]

Привет!не паникуй раньше времени.Я не большой спец. по бетонам, но достаточно много с бетоном работаем(печатный бетон) и тоже пользуемся пластификаторами.Понятно, что всей этой химии сегодня вагон и тележка и у каждого производителя конечно же само-самое!Сам черт ногу сломает "что и как".Но самое главное это все же придерживаться рекомендаций производителя(пропорции).Еще скажу(возможно это не для всех пластификаторов), но у многих разных есть схожие и просто "главные" показатели, а именно:это уменьшение водоцементного соотношения, т.е. с добавлением пластификатора уменьшаешь количество воды, а значит готовый бетон после вызревания(28суток) получается более качественный.Меньше воды(до определенных значений разумеется)-прочнее готовый бетон.Да, меньше воды-меньше подвижность бетона, а значит хуже для пластификатор и компенсирует эту проблему(придает эластичность смеси).А наряду с этим (в зависимости от других характеристик пластификатора, а их может быть у разных производителей еще хрен знает сколько), пластификатор может дополнительно давать еще другие эффекты:увеличение морозостойкости, уменьшение водопоглощения, увеличение марки бетона или же сохранение той же, но при этом можно экономить на цементе и т.д.Плюс встречал в описаниях, что есть еще пластификаторы с "ускорителями твердения и набора прочности"или наоборот с "замедлителями".
По поводу пузырей - это нормальный процесс!Пластификатор из тела бетона как бы выдавливает воду на поверхность!Судя по картинке на поверхности цементное молочко.Мой совет при сомнениях, если есть возможность:
1.Останови работы(займись чем то другим, думаю найдется чем, все ж стройка).Выжди 28суток(или около того).
2.В разных местах(на разных перемычках)сбей(шпателем, молоток-зубильце или чем подобным)поверхность, т.е. это молочко с пузырями, дойдя до плотной поверхности бетона.Молотком постучи в этом месте.Бетон как бы должен "звенеть", а молоток немного отскакивать(условно).Если все так, то это уже хороший признак.
3.Дополнительно, можно взять "коронку по бетону", такая спец.насадка(на дрель-перфоратор) для отверстий в стене для эл.розеток.В каком нибудь месте "вгрызись" в бетон на глубину коронки, а потом этот ломоть бетона постарайся выудить на поверхность.Тем самым ты сможешь увидеть визуально какой бетон внутри, его плотность и соответственно качество, попробуй потом этот кусок разбить молотком.Так еще делают дорожники в новом асфальте при сдаче надзору(выясняют толщину покрытия и качество укладки).Думаю разберешься и поймешь что за бетон у тебя получился.Если "рыхлый" и легко рассыпается, то понятно что это -жопа, ну и наоборот.Можно этот кусок отдать на исследование в лабораторию(на солидных бетоноузлах или заводах ЖБИ они должны быть).
Ну и последнее.Надеюсь что все перемычки про армированы, хотя бы 8-10мм арматурой?)))
Ну и конечно, это само вибрирование(уплотнение смеси)при заливке в опалубку.Для таких случаев надо пользоваться глубинным вибратором, в продаже их сегодня полно.Можно купить отечественный, небольшой-ручной, повесил на плечо и работай!стоит в пределах 8-10т.р.Все остальные манипуляции с трамбованием это все ж не то, полумера.На себе не стоит экономить.Не те деньги при такой стройке, да и потом в дальнейшем всегда пригодится.
Вобщем не паникуй, все решаемо.)))Привет с Украины.Удачи!.

[Monolith]

С самого начала ошиблись - при использовании пластификатора, количество воды должно быть уменьшено. Таким способом достигается пластичность растворов с бОльшим содержанием цемента при прежней подвижности. Если льёте воду в прежнем количестве, то не понятно зачем вам пластификатор.

[ВалерийКанискин]

Именно такой не пользовался. Но! 10 лет назад заливал армопояс пластификатором получилось норм. Учитывая что в день заливки примерно 21:00 уличная температура была +5, на следующее утро -19 долбануло и неделю днём около -6. В итоге только тонкий слой у опалубки миллиметра 3 как песок, остальное "звенело".

[АндрейЯганов-дь]

пластификаторы вносят в водный затвор, а не в бетонный раствор.

[Eten-xl]

Я сам покупал такого производителя в леруа мерлен, все делал по инструкции, все нормально, результатом доволен, вам надо водой поливать и полиэтеленом закрыть, для хорошей выдержки

[StasEnso]

Самая частая ошибка, это дозирование пластификатора не по количеству цементного порошка в смеси, а по количеству цпс или, того хуже, бетона в целом. То есть на 300 кг ЦПС м-300 по ошибке добавляют, скажем, 3 килограмма из расчёта 1:100, а нужно добавлять всего 1 кг т.к. в 300кг М300 как правило, всего 100кг цемента.
С вибрированием перестараться, конечно, тоже можно, но уверен, что здоровая человеческая лень не дала бы вам вибрировать дольше, чем это было необходимо. Смесь растеклась, пузыри поднялись, 15-30 секунд на всё про всё и вибратор вынимаем. Ну и к опалубке лучше не прислонять, возьмите напрокат нормальный погружной вибратор.

[АлексейЗаблотский-см]

Судя по всему, передозировка пластификатора. На банке написано 0, 8-1, 2 л на 100 кг ЦЕМЕНТА, а не готового раствора. На ведро цемента(это 12 кг) нужно 100 гр платификатора.

[adsasdasadad]

Согласен с автором. Схожая ситуация была. Мы использовали подобный пластификатор, только была рыжая канистра. Но не суть. Указаная дозировка требует лить очень много пластификатора в замес, выходит дорого, а результат не впечатляет. Затвердевание происходит дольше. Но с прочностью проблем не было. Через месяц. А в первые дни бетон непривычно мягкий Да. Я снял видео и выложил у себя на канале ролик, что не согласен с позицией канала "Всё по уму на стройке". Есть вопросы к чистоте эксперемента. С ПАВ проблем ниразу не было, хотя моющего добавляли в раствор и в небольших количествах.

[МухаммадШамильШамилов]

Без паники, Ваня. Длительность застывания бетона на пользу. Пластичность очевидна.

[АндрейКравцов-ъю]

Пластификатор используется абсолютно на всех ЗЖБИ и Бетоно растворных узлах)))) видимо вы некорректно его использовали либо купипили какую то хрень))))

[andretisch]

Работал на производстве пенобетона. Хоть здесь и слово пена присутствует, но все же это бетон. И в него добавляют только определенное количество воды. Поскольку процесс производства это просто добавление пены (точно такаяже как для бритья по консистенции) в бетон, то добавляли пластификатор. Это был порошок по цвету кофе с молоком. Запах тоже к стати интересный. Спрашивал у владельцев, а почему не жидкий пластификатор. Ответили, что много перепробывали, этот был самым лучшим по расходу и с ним бетон быстрее схватывался. А вот об остальных говорили, что иногда такая херня получалась, что один брак в партии. Такой же вопрос был и по цементу, почему берем из далека, а не с местного завода. К стати, еще момент интересный. Однажды пришла партия вроде того же пластификатора, но она вступала в реакцию с пеной и гасила ее. Так что, бетон это все таки не просто песок и клей, там протекают химические реакции. И от их чистоты и качества тоже много чего зависит.

[РоманРоманов-фйр]

Там же написано на нем : "снижает количество воды в бетонной смеси" т.е. если добавили бы пластификатор как положено по инструкции (развели в 50% требуемой воды). А когда (01:04) пластификатор добавили уже в готовый раствор, то получилось, что 20% воды стало лишней в растворе и он стал слишком жидким и поперли пузыри и всё остальное. Потом что значит 100-200 грамм на замес? Сколько было цемента в замесе? В общем всё как обычно сначала делаем, потом читаем инструкцию и вспоминаем пословицу "Кашу маслом не испортишь".

[АйтметовЗахиджан]

Здравствуйте. При работе с пласификаторами надо уменьшить воду. Бетон перемешиваемый на самом объекте не должен привышать осадок конуса 5и9.

[bdv-]

Привет! Скорей всего строители плохо перемешали вместе с пластификатором, и в одном месте в замесе получился передоз пластификотора, вот он и поплыл в одном месте от передоза, а в остальном наоборот не хватило.

[Michael-dssi]

Видео, думаю, что стоило бы назвать не "Пластификатор в бетон ужас который не переделать", а "Попытка оправдаться за счёт пластификаторов и всё спихнуть на них". "Максимально трамбовал" 4:40 - и, как результат - расслоил бетонную смесь - вот и все дела. При добавлении пластификаторов необходимость в длительном трамбовании отпадает. Длительное трамбование в данном случае - преступление!!! (что и вызвало брак).

[vladimirstroi]

А почему если у Вашего СУПЕР прораба нет простого вибратора, не взяли в аренду.