Kann man mit Vollformatsensor wirklich mehr freistellen, als mit APS-C?

Fotografieren lernen mit Stephan Wiesner

[richardbuttner]

Leider erklärst du das Thema sehr missverständlich; nicht die Brennweite ändert sich beim Wechsel des Sensors (wie sollte sie auch?), sondern der Bildwinkel. Deshalb hast du bei gleichem Abstand, gleicher Brennweite und gleicher Blende natürlich auch exakt die gleiche Freistellung, nur eben auf APS-C einen engeren Bildwinkel. Also könnte man durch Beschnitt des Bildes des Vollformatsensors auch das gleiche Bild erhalten, wie das aus der APS-C-Kamera (unterschiedliche Auflösungen und leichte Unterschiede in der Qualität mal außen vor).
Was viele vergessen zu erklären: Wenn man anfängt, die Brennweiten "umzurechnen", dann muss man das per Definition auch mit der Blende tun, und zwar um den selben "Cropfaktor". Das 70-200 Blende 2.8 verhält sich an der APS-C (x1, 6) also genauso, wie ein 112-320 Blende 4.5 am Vollformat. Ob das jetzt besser oder schlechter ist, hängt lediglich davon ab, wofür man es einsetzen will. Für viele Sportanwendungen ist vermutlich der Cropsensor sogar besser geeignet, für Low-Light und Weitwinkel der Vollformatsensor. Für stärkeres Freistellen nur dann, wenn man auch näher ans Motiv rangeht, wie du ganz richtig geschrieben hast.

[ttietsch]

Ich finde den Vergleich cool, weil man sieht, dass ein APC-Sensor mit der gleichen Brennweite eben einen Ausschnitt vom Vollformat darstellt. Man kann also ein Vollformat-Bild jederzeit auf APS-C Look croppen. Nichts anderes machen ja die teuren Vollformat Cams im Crop-Modus. Vollformat nimmt eben die "volle" Bandbreite mit. APS-C ist wie ein Film mit schwarzen Rändern - nur das man die schwarzen Ränder eben nicht sieht am Bild. :-) Sollte man mal zum Vergleich drumherum basteln - dann wird das wirklich jeder sehen.

Danke, das Video hat mir die Augen geöffnet. Wäre fast auf die Gerüchte reingefallen, Vollformat hätte mehr freistellung. Wenn man nur kurz nachdenkt, kommt natürlich beim gleichen Objektiv auch das gleiche Bild mit gleicher Freistellung an, egal wie groß der Sensor ist. Nur dass APS-C einen Ausschnitt liefert.

[ytano]

Man müsste vergleichen Brennweite/Crop-Faktor und Blende*Crop-Faktor. Dann erhält man den gleichen Bildausschnitt und die gleiche Schärfentiefe. Lässt man die Verschlusszeit auch noch gleich, wird sich beim größeren Sensor ein höherer ISO-Wert einstellen, womit auch das Rauschen in etwa gleich ausfällt.

[jorgmuhl]

Freistellung oder Schärfentiefe ist NUR von zwei Dingen abhängig: Massstab und Blende oder in diesem Fall: Brennweite und Blende, was bedeutet: Gleiche Brennweite und Blende, egal für welches Format (z.B. Mittelformat bis MFT) ist immer die gleiche Schärfentiefe, vorrausgesetz die Entfernung (Massstab) bleibt gleich. Nur der Bildausschnitt ändert sich. Crop-Faktor ist ein anderes Thema z.B.: APS-C 70mm ist im KB 105mm. Wenn ich jetzt 70mm mit 105mm bei gleicher Blende und Entfernung vergleiche um bei KB den gleichen Bildausschnitt wie bei der APS-C Kamera zu bekommen habe ich natürlich bei 105mm eine kleinere Schärfentiefe.

[lololooo]

Mhm, meinst du das ernst? Dann hast Du was nicht verstanden. Du sagst wirklich, man hat mehr Brennweite. Darauf gehe ich nicht ein, denn du weißt dass das nicht stimmt. Deine Bilder sind nicht vergleichbar. WENN DU SIE SO LÄSST. Wenn du das der 6d mittels BILDBEARBEITUNG dem der 60d anpasst, hast du identische Bilder. Und das zeigt, dass sich die Brennweite nicht ändert. Wenn du jetzt allerdings, und jetzt kommt der Vorteil von einem kb Chip, deine Position veränderst, also näher an das Motiv heran gehst um so den gleichen Bildausschnitt zu bekommen, dann hast du mehr freigestellt. Willst du mit einer APS-C ein Bild nachstellen, welches mit einer KB Kamera gemacht wurde und verwendest dabei die gleiche (fest)brennweite, also nicht umgerechnet, musst du mehr abstand zum Motiv halten und kannst daher nicht so stark freistellen, denn es ändert sich der Bildausschnitt, nicht die Brennweite. Und die Blende ändert sich nicht auf einmal von 4 auf 6, sondern der optische Eindruck. Ich denke aber das weißt du selber und klärst das in den folgenden Folgen auf.

[Thunderbird]

Hmm, das fand ich jetzt nicht so hilfreich bzw. aussagekräftig, ehrlich gesagt. Für mich ist das auch interessant, wieviel mehr Freistellungspotenzial Vollformat wirklich hat. Bei gleichem Bildausschnitt natürlich. Also für einen aussagekräftigen Test müsste man APS-C und Vollformat jeweils mit der GLEICHEN Brennweite gegeneinander testen, aber mit unterschiedlichem Abstand, sodass der Bildausschnitt jeweils identisch ist. Also beim APS-C 1, 5x soviel Abstand zum Motiv wie bei der Vollformat-Kamera. Da interessiert mich dann, wie sich das konkret auf das Bokeh auswirkt. Denn genau das ist doch der entscheidende Vorteil bei Vollformat: Ich kann näher an's Motiv ran bei gleichem Bildausschnitt und habe dadurch weniger Tiefenschärfe. Würde mir wünschen, dass du das mal so testen könntest. Würde sicherlich viele interessieren.

[fjp]

Hat er einfach 2 70-200er, statt eines kurz zu wechseln!🤣👍🏻👍🏻

[GigaBasti]

Eine Kleinbildkamera stellt besser frei, weil man bei gleicher Brennweite für einen identischen Bildausschnitt viel näher an das Motiv heran muss. Damit sinkt die Tiefenschärfe und man erzielt eine bessere Freistellung. Das ist im Grunde das Geheimnis.
Deshalb ist dein Test leider ungeeignet für einen ernsthaften Vergleich.