Будущее Intel | Е-ядра vs гиперпоточность | Тест 14700KF

Intel породила гиперпоточность, Intel ее и прикончит. По слухам, новые процессоры Core 15 лишатся этой полезной функции, которая может ощутимо поднять производительность. Но настолько ли она на самом деле важна? Что лучше, Hyper-Threading или E-ядра? Проверяем многопоточность в играх и рабочих задачах на Intel Core i7-14700KF.

00:00 – Вступление МК
03:34 – Теория гиперпоточности
07:16 – Настройка системы
09:36 – Тесты в работе
12:52 – Тесты в играх
19:22 – Итоги

#мойкомпьютер #intel

[antonp]

На связи был Михаил Кокосов. Ещё увидимся!

[DolExis]

Для того, чтобы в новых процессорах Интел появился буст в 30% то, до выхода новых процев самой Интел надо найти очередную дыру и сделать очередную заплатку которая снизит на 20% производительность текущих процев. По зиме они уже нашли "одну" уязвимость написав что заплатка снизит не более 10%... Вот и сумма: 10 + 20 = новый процессор Интел.

[gbwjsen]

Мой приятель, у которого 14700k, провёл тесты с рендером из Premiere чтобы подтвердить парадоксальный вывод автора ролика об ускорении рендера при отключении гипертрейдинга. Как и ожидалось, чуда не произошло: с гипертрейдингом рендер из Premiere идёт быстрее. А у автора такой результат получился потому, что выводил он средствами AME (что и можно увидеть на экране), который некорректно распределяет нагрузку между большими и малыми ядрами. Так что, уважаемый автор, давайте быть более точными при озвучивании выводов.

[Динозавр-сз]

Как бы новый ведущий не стал ошибкой.
Не знаю кто как, но Михаил Крошин для меня это сердце этого канала.
Возможно, если бы не ведущий, его харизма и подача, я бы смотрел какого-нибудь другого техно блогера.

[bigsun]

Есть один важный нюанс совместной работы P+E ядер. Начиная с Alder Lake, частота кольцевой шины по умолчанию существенно зависит от E-ядер. Как только мы задействуем Е-ядра, частота кольцевой шины (это mesh-шина, которая соединяет все части процессора Intel, для передачи данных между различными ядрами, между ядрами и памятью) падает на существенные ~ 1 ГГц, по умолчанию. Технология называется Ring Downbin. Т.е. P+E надо измерять с Ring Downbin = Disabled. Иначе получится, что у P-ядер без включенных Е-ядер будет преимущество.

[bizonoff]

как любит слово кокос...раз 100 повторил)))

[EaranakD]

Чет пробило на графоманию по утру ))

Если бы у 13900K не было E-Ядер я бы уж лучше взял бы 7950X/7950X3D. Без них он небось и до 5950Х не дотягивает в софтверном рендринге. А так при AC/DC + VFPoint андервольте и оригинальных частотах и бусте (5.5+4.3 / 5.8) у меня он жрет 235вт, выдает 41к CBR23, и прекрасно охлаждается Arctic Freezer II 420 водянкой (с рамкой на сокете) на DIY открытом стенде с обдувом около-сокета, за ночь рендера пиковые всплески на самом горячем P-Ядре лишь до 75 градусов доползают (при 19 градусах в помещении) и 80% водянки. А средняя температура проца при этом 67 градусов. Очень жаль что по заводу он невменяемо настроенный и жрет 330вт прогреваясь почти моментально до 95-100 градусов по всем P-Ядрам... Что вынуждает сидеть крутить Андервольт, ведь обычная душка его через PL2 лимит роняет сильно перформанс в многопотоке а простой Адаптивный Оффсет дает не очень результат. В итоге приходиться тратить пару суток на настройку+тесты стабильности что бы и не потерять ни в чем и температуры снизить и стабильность сохранить. В остальном отличный проц и неплохое решение от Интела накидать вагон мелко-ядер для укрепления позиций в многопотоке.

Кстати получается я с Октября 2022 сижу с ним, никаких траблов не испытал связанных с его гетерогенной архитектурой, все кайф. Оч доволен. Жду когда IMC (КП) у процов прокачают что бы тянуть нормально четыре двуранга DDR5 в 192-256гб на норм скорости и буду апгрейд делать. Сижу пока на DDR4 в Gear1 тащит 3866/CL16-CR2 (60гб ПСП/54ns Latency), неплохо-неплохо как для четырех двурангов, но по рабочим нуждам уже 128гб местами нехватает. Но переходить на DDR5 с нынешними 14900K/7950X это дичь, там все очень плохо... Дай бог выжать 5200-5600Mhz, и то сиди и настраивай сопротивления, корректируй RTL/IOL тренинг, повышай напруги на IMC, и не факт что ты сможешь на 192-256гб добить хотя бы 75ns Latency и ~90гб ПСП. В общем то не важно будет то Zen5 или Arrow Lake, надеюсь и верю в лучшее ))

[pupkinartur]

я божью коровку с экрана попытался выгнать)))

[ericavagyan]

Именно из-за таких неоднозначных результатов в игровых проектах почти год назад впервые купил себе процессор от AMD. Всегда до этого брал себе камни от Intel, но эти энергоэффективные ядра - настолько сомнительная технология, мягко выражаясь, что это заставило меня перейти в лагерь красных, хотя никогда до этого не покупал их процессоры. То есть чтобы получить максимальную производительность в конкретном проекте, мне получается необходимо преждевременно проводить такие тесты с отключением этих малых ядер, и смотреть как это влияет на среднее количество кадров в секунду. Как-то не горю желанием перед запуском игры проводить подобные тесты и дальше уже принимать решение с какую конфигурацию ядер использовать. А ещё не стоит забывать о том, что в тех же старых проектах зачастую бывают проблемы, когда из-за низкой нагрузки вся работа перекладывается на e-ядра, в связи с чем начинают наблюдаться фризы. Ну и тебя по сути заставляют переходить на WIN 11, т.к там работа этих ядер более корректная. В общем, очень рад что в своё время не успел совершить ошибку, взяв франкенштейна в лице 13600KF, а купив вместо этого классический шестиядерник 7600X. Потом обновлюсь на какой-нибудь восьмиядерник с 3D кэшем, от которого есть всегда реальная польза в играх, и не нужно смотреть есть ли от него буст или наоборот. В общем, пусть там Intel сколько угодно допиливают свою технологию, и создают всякие недоразумения типа APO, где количество поддерживаемых проектов просто смехотворное, а я как потребитель выбор сделал. Сборка системы на AM5 - пожалуй пока одна из лучших покупок, которая у меня была

[moltycat]

И тут возникает другой вопрос, если мы можем и сами выключить многопоточность по желанию, то зачем забирать у нас эти потоки совсем? В рабочих задачах виден прирост, да, небольшой, но он есть. Реализация гипертрейдинга копеечная и не сравнима даже с Е ядрами. Интел видимо совсем не может побороть жор своих процессоров.

[kingx]

Новый парень - это кот? Если да - то это замечательно)

[ololololo-lz]

6:17 имено по этому я отрубил все патчи

[bzikarius]

То что честные ядра гораздо эффективнее в среднем, чем ГТ никогда сомнений не вызывало.
Так же заранее было известно, что ГТ даёт ощутимый прирост только когда ядру поступает много арифметических задач.
Но ГТ это именно что заметный прирост почти бесплатно. А вот реальные ядра — далеко не бесплатны. При том что прирост от них тоже далеко не кратный.

[vito]

Делаю вывод 7800х3д с кешем еще долго будет иметь в играх интел.

[Alexcom]

В чём смысл теста, если у вас даже максимально урезанный восьмиядерник справляется со всеми задачами?
Где упор в процессор? А нет его. Вы меряете ИЗБЫТОЧНУЮ производительность,
которая не показывает и не доказывает ничего, кроме того, что если она есть - это хорошо.

Тестовые варианты должны были быть такими:
- 8 больших ядер
- 4 ядра с HT,
- 4 больших ядра и 4 малых
- 4 ядра.


Удачи с перетестами
...
P.S. 20+ поточному процу не шибко нужен HT именно потому что E-ядра лучше, а не потому что софт либо не параллелит, либо не загружает на 100%.
Выводы с потолка, как обычно.

[FleiDer]

Насчёт памяти ничего не скажу, но мне кажется, что было бы правильнее, если заранее отключили четыре мелких ядра.
Чтобы увидеть насколько восемь мелких ядрышек обходят гиперпоточность восьми ядер по больше( тем более у Раптора). Думаю, 40% снизилось до, примерно, 30%. И если так, то разница между НТ и Е ядрами была бы 10% в рабочих задачах.
До сих пор думаю, что если бы они выпустили ЦПУ с десятью большими ядрами, но без Е ядер, то это была бы бомба( как кипяток в рабочих задачах, так и лучший по игровой производительности среди своей линейки ).
Схему процессора 13900 не смотрел. Но думаю, что если бы убрать 16 мелких ядер, то вместо них можно было бы разместить 4 больших. И получился бы ЦПУ с 12-ю полноценными ядрами( владельцы Ай 9 10900 возликовали бы ). Но, не просто так хвалят мелкие ядра. Вероятно, они настолько малый транзисторный бюджет занимают, что 4 больших ядра более габаритные, чем мелкие ядрышка, которых в четыре раза больше.

[mephistofel]

А мне кажется, что просто Intel не сумела реализовать нормально "директор потоков" вместе с "гиперпоточностью", поэтому решила отказаться от "гиперпоточности" в будущем. Посмторим, какие камни у них получатся

[LakeGLD]

Встретим тепло, готовлю большую сковороду.

[denchize]

Наконец-то, с нетерпением ждали новое видео! ❤

[alex_link]

Дак intel же по слухам не просто планируют отключить HT, а вместо неё использовать Rentable Units, что поможет более эффективно грузить ядра, для чего собственно и была внедрена HR. Только Rentable Units должна лучше подходить к архитектуре с разнородными ядрами. Почему то люди думают, что чем больше потоков, тем больше производительность. Многопоточность просто помогает лучше загрузить ядро, но ipc от этого не растёт. Посмотрим, что получится у них. А просто отлючать HT на старых процах и говорить что такое же влияние будет на новых, ерунда какая-то. Просто ещё один тест уходящего поколения, влияния HT на производительность. При чём тут arrow lake?