ОШИБКА Юнга: коллективное бессознательное и архетипы

Кругом архетипы, укоренившиеся в коллективном бессознательном. Звучит вроде бы понятно, но на самом деле так говорить некорректно. Почему? Давайте разберёмся.

Оглавление:
00:00 — Что такое коллективное бессознательное?
02:56 — В поисках доказательств
04:41 — Архетипы существуют?
07:23 — Альтернативное объяснение
10:17 — Эволюционное приобретение
16:35 — Ошибка Фрейда

Я Павел Зыгмантович -- популяризирую доказательную психологию, делаю сложное понятным, помогаю людям налаживать жизнь и больше радоваться.

Используя архетипы, легко можно сделать.... А что, собственно можно сделать с архетипами? Почему вообще с ними что-то можно сделать? О них говорят как о чём-то понятном и изученном. Дескать, вот коллективное бессознательное, вот в нём архетипы — всё ж понятно! Но я, как всегда, спрашиваю о доказательствах — и вот тут начинаются трудности. Все подробности в видео. Прошу к столу.

[pavelzyg]

Оглавление:
00:00 — Что такое коллективное бессознательное?
02:56 — В поисках доказательств
04:41 — Архетипы существуют?
07:23 — Альтернативное объяснение
10:17 — Эволюционное приобретение
16:35 — Ошибка Фрейда





Я Павел Зыгмантович -- популяризирую доказательную психологию, делаю сложное понятным, помогаю людям налаживать жизнь и больше радоваться.

Используя архетипы, легко можно сделать.... А что, собственно можно сделать с архетипами? Почему вообще с ними что-то можно сделать? О них говорят как о чём-то понятном и изученном. Дескать, вот коллективное бессознательное, вот в нём архетипы — всё ж понятно! Но я, как всегда, спрашиваю о доказательствах — и вот тут начинаются трудности. Все подробности в видео. Прошу к столу.

[korvet]

Сразу вспомнил фильм "Generation P"
Собес на работу ...
- Вот ты пишешь - коллективное А ты сам знаешь чё это такое?
- Ну... на уровне коллективного бессознательного.

[tanirsystema]

Коллективное бессознательное существует! Вот на работе порой сидели и часами не могли решить поставленные задачи. Иными словами: дружно всем коллективом ничего не осозновали.

[Aanzelika]

Про эксперимент о связи архетипа с запоминанием, по-моему есть более простое обьяснение. Всегда легче запоминаются пары, которые как-то связаны, по смыслу, опыту и т.п. Например, пара мыло-мочалка запомнится лучше чем мыло-гвоздь. И ни мыло, ни мочалка не являются архетипами :)).

[JimmyBaevsky]

Я думаю, что наше подсознание формируют у людей похожие образы из того, что человек видит слышит, узнает из книг и рассказов других людей, а сейчас еще кинофильмов, видео, медиа.Подсознание - великий кинорежиссер. Я, не имеющий опыт написания рассказов и создания фильмов, тем не менее, во сне вижу яркие, связные и с причудливым сюжетом, фильмы, но в которых, я остаюсь самим собой, либо только наблюдателем, либо действующим лицом. В этих фильмах присутствует часто главная мысль: обида, боязнь, недовольство, какие-то обстоятельства моей жизни. Но дизайн интерьеров, технических устройств, одежды и всего другого осуществляет само подсознание. Оно делает то, чего я сделать сознательно не могу.. С таким же успехом оно может формировать и более обобщенные образы, причем у всех людей - похожие.😂

[Gesha-zh]

Я живу в этом мире. Моя жизнь является личным феноменальным опытом. Я в рамках этого опыта наблюдаю и анализирую весь окружающий меня мир, а также культурные традиции этого мира. Я утверждаю, что коллективное бессознательное - это то, с чем каждый человек имеет дело каждый момент своей жизни. Просто он не осознает это. Люди как бы "спят", действуют на автомате, не особо беспокоясь об осознавании окружающего их мира. Поэтому 99% всего, что делают люди, является коллективным бессознательным. Далеко ходить не надо, просто посмотрите, сколько людей идут, уткнувшись в смартфон, сколько водителей, разговаривающих по телефону во время движения. Они все спят.
P.S. Самое наблюдаемое коллективное бессознательное - это коллективная тупость, ограниченность мировоззрения и святая уверенность в своей собственной правоте .

[yrkmurochkina]

Я 7 лет в терапии в юнгианском подходе, как человеку творческому - очень заходит и очень помогает. И, честно сказать, мне даже и неважно, доказали это или нет. Но я не о том хочу написать. Не знаю, что именно вкладывал Юнг в понятие коллективного бессознательного, ни про какие эгрегоры у нас в процессе терапии разговоров не было 😂. А вот про мифологию - да. Развитие сюжетов так типично, что они стали базой для подготовки птсателей и сценаристов. Так или иначе, есть некое количество образов, которые базово воспринимаются плюс-минус одинаково. Да, это обусловлено расселением человечества. Но это уже впиталось крепко и воспроизводится автоматически, неосознаваемо. Как режиссёр уточню, что ещё до Юнга в сценичнском искусстве были типажи. И это до сих пор работает! То есть, люди воспринимают некий образ примерно одинаково. На этом строится и популярная сейчас маркетинговая теория о 12 архетипах Марк и Пирсон. Любая типология, конечно, не является истиной. Но всё равно отсылки к конкретным образам, символам - работают. Они считываются и воспоинимаются. Это не научный эксперимент, но явление довольно интересное.

[Kalbchanal]

А мне казалось, коллективное бессознательное, ну как я понял, юнгу - это не единый разум, а то, как психика реагирует у всех, и как символы реагируют у всех на это

[Джек]

Когда-то давно один больной расстройством идентичности и, вероятно, под веществами, которые в те времена ещё не были запрещёнными, написал: "У меня есть много Я, но я не могу найти своего". Он ещё не знал, что этим письмом одновременно основал всю популярную нынче "психологию" и дофрейдовский психоанализ.

Не так давно Бог психоанализа З. Фрейд поступил аналогичным тому "мудрецу" образом. У того тоже были проблемы с психикой (это факт) и он написал в дневнике: "Наступает момент в развитии людей, когда девочки хотят своих отцов, а мальчики — своих матерей" и ещё много всего весёлого.

Чуть позже уже К. Г. Юнг шутил: "это не просто бессознательное сексуальное побуждение, страсть, либидо, обусловленное Ид... Это передаётся на коллективном уровне вплоть до космического бессознательного". Да, у Юнга не просто было деление бессознательного на личное и коллективное, но и уровни этого бессознательного: родовое, национальное, человеческое, животное или что-то подобное (уже не вспомню, а смотреть это желания нет).

Меня очень беспокоит тот факт, что современная популярная "психология" практически полностью основана на этих двух личностях. Это всё больше похоже на какой-то персоналистский культ, как культ Ленина при советской власти. Притом, никто не хочет признавать, что психоанализ вообще-то развивается и становится менее сумасшедшим.

Кстати, как-то общался с одним фанатиком, который наотрез отказывался признавать, что К. Г. Юнг был достаточно суеверным и увлекался мистикой и эзотерикой. Мол, он был психологом, и точка.

В конце добавлю, что более доказанный аналог коллективного в современной психологии — это социально-психологические явления (процессы, состояния и свойства) социальных групп как малых (например, семья), так и больших (государство, народ или даже всё человечество). Все эти явления оказывают влияние на личные психические явления человека, но далеко не однозначное и не линейное.

[Natalia_NNNN]

Эк Вы, батенька, на святое замахнулись😂😂😂

[Гротеск-ъф]

Вы читаете мысли, очень итересная тема.

Учитывая её прорывную состовляющую и в это же время недоказуемость - всегда удивлялся, как она прорвалась в массы.

[levpechak]

Никакого отношения эгрэгоры не имеют к коллективному бессознательному. Какой-то странный эксперимент про обучение, искажающий само понятие.
Коллективное бессознательное по Юнгу это индивидуальная часть психики, просто одинаковая, врожденная, для разных людей. Ничего магического и невероятного.

[Пионерыдолгослужат]

Вот недавно прогуливаюсь и ни с того ни с сего вспомнил про Юнга и архетипы, поразмышлял и забыл, а тут Павел ролик выкатил. Совпадени? Не думаю- Коллективное бессознательное, заметьте не подсознательное а бессознательное. бессознательное.

[PeterPolevikov-tbex]

Смешно немножко.

Возьмите любое количество произведений искусства, авторского и фольклорного. Найдите мне хоть один сюжет, сложнее теремка, шалтая-болтая и пр., который бы не подчинялся логике пути Героя Кэмбпела.

Феномен теневых, вытесненных содержаний, универсальный для всех людей, во все времена.
Образ женщины в мужской психике и мужчины в женской, обладающие чертами, описанными Юнгом и постюнгианцами.

Символы целостности, четверица и круг, имеющие универсальный характер (от Азии до цивилизаций доколумбовой Америки).

Вот это доказательства. Теория, имеющая конкретную область определения, а не нелепицы в духе "а почему дети не обладают вшитыми ПДД".

[Ilya_Osipov]

Большое спасибо за ролик! Качество на высоте, как всегда. Очень хотелось бы продолжения экспериментов.
А какая позиция у науки сейчас по поводу сновидений?
С 70-х гг считалось, что это случайная активация нейронных ансамблей во время сна (теория активации-синтеза Хобсона). Лет 20 - 25 назад выяснилось, что для сновидений критически важна система вознаграждения - VTA, мезолимбический, -кортикальный пути и др (работы Солмса, т.н. нейропсихоанализ, который он и основал). Названные структуры активно работают во время сна (визуализация фМРТ, ПЭТ), а при их повреждении (например, после лоботомии) не только пропадают воля, мотивация и настроение, но и сновидения.
Это часто называют подтверждением фрейдовской идеи, что во сне мы видим исполнение неприемлемых для нас желаний в завуалированной форме. Префронтальная кора в тех работах, кстати, тормозится во сне - типа отключение внутренней цензуры по Фрейду.
С тех пор что-то изменилось в работе со сновидениями в псих.консультировании, это как-то повлияло на мейнстримную психологию в целом?

[АннаРодионова-мт]

Судя по тому какую коллективную дичь коллективно несут люди вокруг, коллективное бессознательное однозначно существует. Что касается архетипов. Это уже не психология. Это уже философия.

[St.Bee]

Вначале автор сказал, что коллективного бессознательного нет, а в конце своими словами с другого угла объяснил то же самое, просто не назвав это коллективным бессознательным. Так сказать рационализировал термин коллективное бессознательное. Не знаю, как по мне это исключительно вопрос языка. А феномен есть. Просто не нужно его переоценивать

[korvet]

Про коллективное бессознательное, когда я услышал что это про загрузку информации через эгрегор все встало на свои места. Стало понятно, откуда Кобовцы берут свои "телеги" и почему они агностики.
Страшновато, что эту же тему из ящика в глотки запихивают, но с другим соусом слегка.
А еще, коллективное бессознательное сильно напоминает ремейк "божественных сигналов/меток" оставленных для человека.
Опять локомотив МЭЛ самый шустрый и быстрый получается)

[Сибирячка-ян]

Жду не дождусь, когда уже Павел наберет 💯 тыс. подписчиков. Уже совсем близко ☺️ держу кулачки

[DostoenVnimaniay]

Просто очтавлю комментарии для статистики.