Миф о советских свёрлах. Теперь всё ясно!

В коментариях часто пишут что лучшие сверла, это советские. А из советских, самый топ — это сталь Р18.
Так ли это? Сейчас узнаем!

В Советском союзе сверла делали из очень разных сталей, но самых популярных всего 3.

Это лидер по популярности — Р6М5, Быстрорежущая сталь в которой 6% вольфрама и 5% молибдена
Р6М5К5 — то же самое на добавлены еще 5% кобальта
И стали в который основная добавка это вольфрам — это Р18 и Р9.

Реже встречаются стали в которых как легирующий элемент добавлен ванадий — в индексе такой стали присутствует буква Ф.

Сверла можно сравнивать субъективно, а можно объективно.

Большинство людей, доверяет именно субъективной оценки — Ну типа, у меня друг Петрович, всю жизнь на заводе отрботал и говорит, что Р18 это зашибись, а Р9 — это говно.

А есть объективная оценка — это различие в характеристиках стали, которые прописаны в ГОСТах.

Если рассматривать сверло исключительно со стороны стали, то нас будут интересовать только 3 важных параметра -

Это, ТВЕРДОСТЬ. Она отвечает за сохранение остроты заточки режущей кромки.

Далее, ВЯЗКОСТЬ — это противоположность ХРУПКОСТИ. Если сталь сверла обладает недостаточной вязкостью, то под нагрузкой это сверло начнет крошится и быстро станет непригодным.

КРАСНОСТОЙКОСТЬ  отвечает за сохранение прочностных характеристик в течение длительного времени работы при высокой температуре.

Шлифуемость — является важным технологическим свойством, которое определяет качество готового инструмента. Стоимость шлифования достигает 50-60% общей стоимости изготовления инструмента.

Твердость мало отличается, но сразу видно что она связана с вязкостью — чем сталь тверже, тем она более хрупкая.

Красностойкость тоже отличается не сильно. Но видно, что добавка кобальта квеличивает красностойкость сверл.

Шлифуемость — это параметр, который запорол сталь Р9. Посмотрите — твердая, повышенной вязкости, красностойкость на уровне, стоит дешево — а обрабатывать ее тяжело!

Цена действительно самая высокая у Р18 — но не намного. Сумма будет набегать только если вы параходами сталь покупаете — тогда каждый процентик будут выливаться в огромную сумму.

Кстати порошок из которого делают твердосплав ВК8, стоит примерно 3500000 р.т.

Характеристики достаточно близкие и заметить разницу стали сверл, можно только в идеальных, практически лабораторных условиях.

На то, хорошо сверлится или плохо гораздо сильнее влияют совсем другие характеристики.

Например соответствие стали ГОСТу. Написано Р6М5, а на самом деле расплав собачих какашек и каштанов. Это никак не проверить и можно только верить или не верить производителю.

Тип заточки и ее качество. Все знают что для разных материалов нужен разный угол заточки сверла.

Режим сверления — Для каждого сверла требуется свой особый режим — это скорость вращения сверла, скорость подачи сверла и вид охлаждения сверла.

Тоесть соответствие стали, заточка и режим, влияют на качество сверления гораздо сильнее чем тип стали! Это очень важный момент!

Теперь еще про мифы -

Многие говорят, что вот, советское сверло это супер, а современный Китай, это дерьмо.
Однако не надо забывать, что Китай — это третья в мире страна которая отправила человека в космос.
Китай, это вторая страна в мире, после США, где уже принят на вооружение истребитель пятого покаления.
На данный момент Китай уже технологически опережает Россию. Так что гоаорить что Китайская продукция — Говно, это по меньше мере неразумно. В Китае есть продукция как низкого, так и высочйшего качества!

Прогресс советских сверл закончился с распадом СССР 30 лет назад. Наивно думать что мировая металлургия за эти 30 лет не продвинулась вперед. Сейчас есть материалы которые значительно превосходят Советские разработки.

Миф о крутизне советских сверл пошёл от того, что этим сверлам сейчас уже больше 30 лет. Те, которые качественные остались, а плохие уже давно выкинуть.
Это как парадокс выжившего. Видим только хорошие, а плохие не видим.

Очень многие сверла, люди воровали с заводов - соответственно старались вынести хорошие, а не говно.

Само обозначение вводит в заблуждение. Многие думают что р12 круче чем р9 а р18, круче чем р12 из-за того что цифра больше. Но это совсем не так. Это разные стали с разными характеристиками доя разных нужд.

Может показаться, что чем больше вольфрама, тем круче. Но это не так.
Чем больше вольфрама тем больше в стали мелких вкраплений карбида вольфрама — это неоднородные вкрапления и сталь начинает крошится и становится более хрупкой.

Так что, в среднем, если вам в руки попало живое советское сверло, и вы сравните его с недорогим современным аналогом, то скорее всего действительно — советское будет более высокого качества. Но это вовсе не потому что рааааньше все было лучше а сейчаас говно. А связано это только с тем, что те советские сверла, которые были говном — просто не дошли до наших дней!

[kak_smog]

❗Поддержать канал и помочь развитию мастерской -

[rumynKSF]

Касательно мифа о советских сверлах..Мифа никакого нет, говорю это как технолог по обработке металлов резанием и сверловщик, работавший на авиационном заводе по этим специальностям и пересверливший кучу разных материалов разными сверлами..Качество инструментальных сталей в СССР было достаточно стабильным, качество инструмента различалось, в зависимости от производителей и назначения инструмента, было такое понятие как сорт..для решения более ответственных задач по обработке, применялись и инструменты соответствующие.. Сверла изготовленные по спецзаказу имели другую маркировку, все остальные стандартную и внешне не отличались..В продажу сверла высокого качества как правило не поступали и поэтому купить нормальные сверла было трудно, оставалось только спереть с завода, что и происходило...но и там, где, какого сорта сверло лежит, зачастую знали только кладовщики инструментальных кладовых, которые сортировали инструмент, согласно сопроводительным документам..Про уловки торгашей говорить не буду, кто понимает в инструменте, тому фуфло впарить трудно...Безусловно, надо понимать, что для конкретных задач существуют конкретные сверла и конкретные способы их заточки и подобранные режимы резания и нет сверл на все случаи жизни, отсюда и разные стали для сверл и разные технологии их изготовления.Абсолютно согласен с тем, что многие субъективно оценивают качество сверл, потому, что более чем сверления дрелью им практиковать не приходилось, а точить сверла под решение конкретной задачи они не умеют, а зачастую и вообще не умеют..Очень многие никогда и не видели качественного советского инструмента, потому, что применялся он как правило в оборонке..Естественно мир не стоял на месте и появились новые материалы, но для решения большинства бытовых задач советский инструмент до сих пор актуален и качеством не уступает, а порой и превосходит современный, по той же самой причине-миром правят торгаши и в доступном, большинству, ценовом сегменте, рынок завален фуфлом, хотя есть и много достойного инструмента, но более дорогого..Беда в том, что запасы советского инструмента исчерпаны, инструментальное производство похерено, система профтехобразования разрушена..Поэтому отечественного инструмента практически нет, как и нет тех, кто умеет его делать и им работать, начиная с 90-х выросло уже несколько поколений жопоруких, которые не умеют работать никаким инструментом..Это заповедник для маркетологов, которые впаривают им самозатачивающиеся суперсверла из суперсталей, для сверления всего и вся и мгновенно.Но даже имея деньги приобрести действительно качественный инструмент-задача непростая, так как современные производители не афишируют ни материалы из которых они делают свой инструмент, ни технологии...И при попытке выяснить суть вопроса вы упретесь в манагера-торгаша, который ни хрена об этом не знает, кроме заученных фраз о суперкачествах суперсталей и суперпокрытий...А взяв в руки советское сверло и прочитав маркировку и клеймо, ты хотя бы знаешь, чего можно ожидать, если конечно понимаешь в этом..Отсюда и тяга к всему советскому, ну а точнее -люди хотят ясности, которую от них теперь скрывают...

[ViktorEsipov]

Забыли еще такую штуку, как грамотный термист, одну и ту же сталь, можно закалить по разному! А термисты были разные во все времена, как в советское время так и сейчас😂

[mad_man]

Очень интересно было послушать, спасибо👍 рад что такие каналы появляются)

[СергейЩегловитов]

Молоток! Я в прошлом слесарь инструментальщик вспомнил молодость. Если в быту пользоваться, то многие просто не умеют сверлить и затачивать. Сверлите на небольших оборотах и со смазкой и будет вам счастье.Грамотная теория это хорошо но не для быта, я сверлю со смазкой и хорошей заточкой и не заморачиваюсь у меня ещё есть сверла из СССР которым 30-35 лет но их также можно сжечь или сломать если руки из попы

[sergeysh]

Как бы всё это ни было интересно, но свёрла, оставшиеся от отца, работают и работают. И им уже больше 50 лет. И их не приходится точить после 3-4х отверстий.

[MIKKI]

В конце про дедушку ты прав.
На рынке стоит дедушка уже больше 10 лет и всё не может продать свои свёрла,
которые якобы ещё во времена СССР вынес с завода.
Спасибо за проведённый урок ; "Повторение - Мать -Ученья".

[ВладимирПопечец]

Кстати о качестве. На предприятиях выпускаущих инструмент был очень жесткий контроль. До сих пор пользуюсь метчиками которые мне насыпали полные карманы в изоляторе брака.😀 Биение хвостовика 5 соток уже считалось браком. А резать вручную да пофигу. На тему термички. У быстрорежущих сталей очень узкий диапазон температур. Поэтому все режимы отпуска проводили в расплаве солей.

[MrTezeuz]

Большое спасибо за такие интересные и познавательные видео.

[СергейИвлев-цб]

Всё так . На рынке научились свёрла старить для большей достоверность .

[МихаилМихей-ву]

Хочу добавить, что работал токарем в совхозной мастерской, сталь приходилось обрабатывать всякую, чаще всего неизвестных марок, даже закаленные стали отпускали в кузне и точили.особенно в 90-х, когда снабжение практически отсутствовало, даже обычные шайбы приходилось точить из каленых валов, найденных на свалке.

[АлексейСамохин-ег]

Спасибо за информативное видео, было очень интересно, жду следующих видео!

[СергейЯценко-ье]

Субъективный расказ, знакомый рассказывал как в застойное время производили плавку метала в доменной печи, все по телику видели как в печь засовывают такой ковшик и берут жидкий метал отливают маленькие пробники и быстро отдают в лобароторию, и если состав стали соответствует дают команду на слив, а теперь картина маслом пробников отливают много прячут в шкафчике в раздевалке и следующем плавку делают ускоренную, , а в лобароторию отдают пробники из предыдущей качественной плавки, все щасливы получили премии. Так вот если из второй партии сделали сверла то уже насрать какая там сталь р5м6 или р8.т

[БоряМухожук]

Китай уже давно обогнал всё то, что делалось и делается на территории пост.совка. А инструмент не сильно уже отстаёт от брендов, да и делаются бренды на те же китайских заводах.
За видео ставлю лайк, как электрометаллург.

[San-gvcm]

Было бы здорово увидеть тест-сравнение современных свёрл против советских, желательно при одинаковой заточке и с заводской заточкой

[ВалерийМирон-кц]

Расскажу историю... Помню нужно было насверлить кучу отверстий в металлических уголках разного вида (брал на металлоприëмке, даже кроватные попадались...).
Пошëл в магазин, набрал десяток китайских свëрл на 12 мм..
Просверлил примерно 3/4 материала израсходовав 3-4 свëрла...
Потом попался какой-то дико злобный, уголок, который ни в какую не хотел сверлиться и на него одного я убил ещë три сверла...
Понял, что добром не кончится, отправил человека в магазин за дорогущим (700 р в ценах 2014 г) "кобальтовым" сверлом. "Кобальтовое" на этом уголке сдохло быстрее китайца...
Разведя руками я взял из оставшихся китайских ещë одно и внезапно оно просверлило злокозненный уголок... И уверенно досверлило оставшийся материал !
Мораль сей басни такова - разброс по качеству !
Даже в рамках одной партии он может гулять очень сильно !
И сейчас к сожалению гуляет куда сильнее, чем при Союзе !

[AlLuger-uxrs]

Основная прелесть советских свёрел в том, что на рынке их пока ещё можно купить за недорого.Если сравнивать сверло с рынка за 1$ и сверло с Али за те же деньги, мне понятно какое будет лучше!В разы!
Но если сравнить сверло с рынка за 1$ с вюртовским по 20€ за штуку, то результат также будет очевиден.😉
По этому, господа комментаторы, не пишите пожалуйста куйни в комментариях, лучше учитесь точить сверла, и тогда любое нормальное сверло, в условиях домашней мастерской, проживёт очень долго...😊
P.S. КАК СМОГ, извините, но ТЕСТА свёрел я в вашем ролике так и не увидел.И по углам заточки у меня немного другая информация, будет лучше называть источники, из которых вы её взяли.😊

[ВоваКулин-тч]

Среди советских сверл попадаются плохие, среди современных попадаются хорошие.

[ПерстФомы]

Хорошая подача информации: без мифотворчества, без лишнего пиетета перед советскими сединами. Я хоть и домашний любитель DIY, но многое полезно знать.

[ПавелАлексеев-кв]

Если попал в руки действительно советский инструмент сверла, метчики,плашки, напильники, сварлильные патроны без разницы, будьте уверены, инструмент хороший .Проблема в том что его практически нет, хорошее сверло будет отличатса по весу, оно всегда тяжелее, это только мое мнение . Работаю токарем 26 лет