Бестселлеры Юваля Ноя Харари PRO et CONTRA Андрей Баумейстер и Владимир Соловьев

Почему книги Харари так популярны?
В чем главные причины современной "хараримании"?
Какую историю нам рассказывает Ювал Ной Харари?
"Краткая история человечества" - увлекательный рассказ, новый миф или утонченная фальсификация?
Харари как представитель новой светской религии.
О чем "21 лекция для 21 века"?
Все ли в порядке с интеллектуальными построениями Харари?

Участники обсуждения:

Otium.Academy – образование свободных людей.

[alekseipl]

Вот из введения в "21 Урок..": "As a historian, I cannot give people food or clothes – but I can try and offer some clarity, thereby helping to level the global playing field. If this empowers even a handful of additional people to join the debate about the future of our species, I have done my job."
С самого начала Харари не претендует на то, что обладает ответами. Цель его книги - это то, чтобы "хотя бы горстка людей присоединилась к обсуждению будущего нашего вида."
На мой взгляд, цель эта полностью достигнута.
То, что он разочаровал Вас в отсутствии конкретных решений, на мой взгляд показывает противоречие в Ваших собственных сетованиях, что последние 20-30 лет человек стремиться найти в книгах готовые ответы.
Книга должна побуждать к размышлению, и пенять Харари на то, что он не достиг целей, которые он сам себе и не ставил, на мой взгляд несколько некорректно.

[viktorbaldorzhiev]

При последовательном накоплении знаний любая истина может оказаться ложью... Харари сказал и об этом. Харари не делает открытий, он их собирает в той последовательности, следуя которой читатель вынужден делать открытия для себя, прекрасно осознавая, что все они могут оказаться ошибочными, ибо теперь он продолжает открывать и себя, и мир...

[pygczii]

Мы забыли, что книги Харари родились из курса его лекций в иерусалимском университете. Одним из аргументов, принижающем его творчество, является якобы отсутствие каких то открытий. Открытие - создание им таких книг.
Это курс лекций инопланетянина обьективно излагающего историю человечества для инопланетских ВУЗов. О каком решении для человечества вы говорите? Занятия закончились. Они так считают.

[ekaterinabadmaeva]

Очень интересный анализ книг Харари. Беру предыдущие свои слова назад, мне показалось, что вы защищаете однозначный путь развития цивилизаций. Дослушав до конца, поняла в чём суть дела, когерентность ваших выводов о противоречиях автора книг. Харари проделал большую работу по возбуждению умов масс, к тому, что история человечества может быть такой занимательной и связанной с сегодняшними нашими проблемами, что каждый человек обязан обратить внимание на историю становления общества. Но без ваших комментариев недостаточно осмысление прочитанных книг Харари, как впрочем и развитие интеллектуальной культуры. Вам всем большое спасибо.

[yaroslavsyvash]

Огромная благодарность. Непередаваемое интеллектуальное наслаждение.

[IgorTatarenkoArt]

Очень полезный, насыщенный, интересный разговор. Спасибо за возможность послушать очень умных и образованных людей! Очень красивые жесты у Андрея Баумейстера.

[hypmllg]

Хороший аналіз книг Харарі і роздуми Андрія Баумейстера

[markostr]

Браво! Отличная дискуссия и огромное спасибо!

[arkona]

«хорош в определении грядущих кризисов, но его приторные банальности не годятся в ответы»[ присоединяюсь к озыву историка Джерарда Де Гроота.
У меня осталось чувство набор банальностей и заблуждение После прочтения его книги

[kostia]

Уважение Андрею, разложил все по полочкам.

[arnoborro]

ну да, ну да.... Харари еще та умница. ) А вот из последнего спича Харари (2023 г) на давоском шабаше бесов: "...С идеей о том, что люди обладают свободой воли, покончено, и тем, кто выступает против, не удастся избежать того, что называет «тайной полицией». Бам!
Сообщения, исходящие от ВЭФ, становятся все более зловещими, а сподвижник Харари Шваб, берет на себя роль лидера террористической группы, используя каналы связи для предъявления ультиматумов человечеству. «Делай, что я говорю, иначе…» По словам Шваба, науськанного Харари, новый интернет будет доступен только тем, кто предоставит биометрический цифровой идентификатор ВЭФ...

[AndRiAno]

Очень понравился анализ Андрея Баумейстера, полностью с ним согласен, это тот разговор который я хотел услышать после прочтения Сапиенса.
Отлично сформулированные противоречия Харари, это чётче даёт понять ту систему координат, то мировоззрение из которого исходит автор.

И мне очень приятно видеть, как философ с высоты своего опыта в поисках истины, даёт очень ёмкую оценку мировоззрению Харари, где мне заметно, что философская система координат возвышается над условно сугубо научным технократским взглядом Харари, где он заигрывает с философскими вопросами, но чувствуется, что в них он новичёк.
Мне книга Харари очень понравилась и это именно та книга которую я искал, искал с определённой целью, есть у меня очень глобальная идея мироздания, но у меня ноль начитанности, решил провентилировать тему и когда начал чистать, появилось сильное жжение, по мере чтения книги я предвкушал и от того мне было очень некомфортно, что сейчас я прочту, как кто-то уже расскажет ту самую идею, что я вынашиваю и он очень и очень близко к ней подошёл, но в упор не увидел её.

Я всё ждал как он эти свои "мифы" из достаточно негативной коннотации, внезапно перевернёт, в смысл всего, но он не догадался так сделать, более того, всё что он считает лишь иллюзией, ведомый научным подходом и материалистическим взглядом на мир и делает всю его книгу оригинальной, где он описывает как "мифы" управляют человечеством, но в то же время, считает их не иллюзией и с одной стороны, осознаёт их значимость, но с другой, считает их иллюзией, что по мне, ну очень забавно, где я знаю как близок он был к верному ответу, где у него есть эта способность на нестандартный подход.
Мне всегда нравился этот подход, где ты можешь взглянуть на ситуацию с диаметрально противоположной стороны как он это сделал с приручившей людей пшеницей, как сделал с тем, где человек собиратель был счастливее чем пахарь и мне казалось, что вот он ну точно сейчас вскроет всё то, что хотелось вскрыть мне, но нет.
Отличные метафоры и аналогии, но только если не начать их раскручивать, если смотреть на коров так же как на пшеницу, где целью коров является распростанение своего ДНК, то получается и коровы приручили человека, но тут Харари смотрит уже на страдания коров, кстати у Ричарда Докинса похожее было относительно генов, где именно гены были бенефициарами, а не сам организм который они строили, где у гена главная задача себя реплицировать, а организм лишь та бисофера которая является способом распространения, и чем эффективней этот способ, тем успешнее репликатор(ген) справляется со своей задачей. Ну то есть в зависимости от выбранной точки отчёта и целей, бенифициары будут меняться, что с пшеницей, что генами, что с коровами, то есть если за главную цель выбрать размножение, то коровы приручили людей, приманив своими плюшками.

[xgsheyj]

Критиковать под видом анализа всегда легче...Писать тяжелее... Историю упаковать в книги невозможно, потому что одни мифы заменяются другими... Наслоение мифов разрушают стройную ее концепцию и логичность...

[trlrwqq]

Не вдаваясь в подробности беседы, сам факт обсуждения книг Харари вызывает уважение.

[qibtovv]

Может Харари имеет ввиду, отсутствие свободы воли как констатацию состояния современного общества, её как факт сейчас не существует, и что в идеале к ним нужно стремиться через осознание себя.

[MrSite]

Нужно перечитать, конечно, но вроде бы Харари не считает, что от мифов нужно отказываться. У меня осталось ощущение, что он просто констатирует мифологичность человеческого социума и что на смену старых религий (христианства, ислама и т.д.) и новых религий (гуманизма) уже приходят возможные религии будущего - датаизм и т.д.
И он не разрушает мифы - он анализирует как они работают и из чего состоят.
Если это так, то почему бы нам не сконструировать новый миф, более удачный или современный или эффективный, чем те, прошлые? Так что противоречия тут я не вижу.
Или, если будет известно, что миф специально сконструирован, то люди в него не поверят?

[tjmrqpo]

Я не филосов и не мыслитель . Читал две книжки, ничего особенного ... Больше читать его не буду .

[cqggpwu]

Ну молодцы, пинок тоже нужен а противоречия налицо

[ecfewcx]

Будьте добры список литературы, которую рекомендуют в видео.

[reginadobrovolska]

наука превыкла всё усложнять...!?! =)) Всё гениальное просто, Вам твердят о силе Единства в прибывания чисто искренно с Любовью Вселенной во Всевышнего Мире, в отношениях с ближним и встречным как с Самим Собой, осознавая в Каждом Живую Частицу Энергии от Всевышнего, п. с. в гипофизе основа Человека в людях, вопрос, а многих среди людей, можно смело назвать Человеком...!?! все вопросы и ответы в каждом живом теле с живой Душой ☝🏼🙏🏼✌🏼👍🏿😉