История Западной философии. Лекция №21. «Томас Гоббс»

Андрей Зубов. История Западной философии. Лекция №21. «Томас Гоббс» 20.11.17

[okutaj_mgla]

Спасибо большое за лекцию❤, долгой Вам жизни 🍀

[olgaatman]

Потрясающая лекция. Как всегда, вы выделили самое главное и глубокое. Фундаментальное и важное для понимания и Гоббса и его эпохи и нашего времени!

[zabarawf]

Ну, вот дошел до 21 лекции. Ночью проснулся и понял что-то здесь не то... И вспомнил "Братья Карамазовы" Вот небольшой кусочек. Оговорюсь сразу (прежде чем на меня полетят камни) - лекции Зубова обожаю. Но не согласен, что европейский человек лучше - русского. Если бы мы не отстали от Европы - тогда в 12в. России как державы, думаю бы и не было. Итак, Братья Карамазовы:"За границей теперь как будто и не бьют совсем, нравы, что ли, очистились, али уж законы такие устроились, что человек человека как будто уж и не смеет посечь, но зато они вознаградили себя другим и тоже чисто национальным, как и у нас, и до того национальным, что у нас оно как будто и невозможно, хотя, впрочем, кажется, и у нас прививается, особенно со времени религиозного движения в нашем высшем обществе. Есть у меня одна прелестная брошюрка, перевод с французского, о том, как в Женеве, очень недавно, всего лет пять тому, казнили одного злодея и убийцу, Ришара, двадцатитрехлетнего, кажется, малого, раскаявшегося и обратившегося к христианской вере пред самым эшафотом. Этот Ришар был чей-то незаконнорожденный, которого еще младенцем лет шести подарили родители каким-то горным швейцарским пастухам, и те его взрастили, чтоб употреблять в работу. Рос он у них как дикий зверенок, не научили его пастухи ничему, напротив, семи лет уже посылали пасти стадо, в мокреть и в холод, почти без одежды и почти не кормя его. И уж конечно, так делая, никто из них не задумывался и не раскаивался, напротив, считал себя в полном праве, ибо Ришар подарен им был как вещь, и они даже не находили необходимым кормить его. Сам Ришар свидетельствует, что в те годы он, как блудный сын в Евангелии, желал ужасно поесть хоть того месива, которое давали откармливаемым на продажу свиньям, но ему не давали даже и этого и били, когда он крал у свиней и так провел он всё детство свое и всю юность, до тех пор пока возрос и, укрепившись в силах, пошел сам воровать. Дикарь стал добывать деньги поденною работой в Женеве, добытое пропивал жил как изверг и кончил тем, что убил какого-то старика и ограбил. Его схватили, судили и присудили к смерти. Там ведь не сентиментальничают. И вот в тюрьме его немедленно окружают пасторы и члены разных Христовых братств, благотворительные дамы и проч. Научили они его в тюрьме читать и писать, стали толковать ему Евангелие, усовещевали, убеждали, напирали, пилили, давили, и вот он сам торжественно сознается наконец в своем преступлении. Он обратился, он написал сам суду, что он изверг и что наконец-таки он удостоился того, что и его озарил господь и послал ему благодать. Всё взволновалось в Женеве, вся благотворительная и благочестивая Женева. Всё, что было высшего и благовоспитанного, ринулось к нему в тюрьму; Ришара целуют, обнимают: «Ты брат наш, на тебя сошла благодать!» А сам Ришар только плачет в умилении: «Да, на меня сошла благодать! Прежде я всё детство и юность мою рад был корму свиней, а теперь сошла и на меня благодать, умираю во господе!» — «Да, да, Ришар, умри во господе, ты пролил кровь и должен умереть во господе. Пусть ты невиновен, что не знал совсем господа, когда завидовал корму свиней и когда тебя били за то, что ты крал у них корм (что ты делал очень нехорошо, ибо красть не позволено), — но ты пролил кровь и должен умереть». И вот наступает последний день. Расслабленный Ришар плачет и только и делает, что повторяет ежеминутно: «Это лучший из дней моих, я иду к господу!» — «Да, — кричат пасторы, судьи и благотворительные дамы, — это счастливейший день твой, ибо ты идешь к господу!» Всё это двигается к эшафоту вслед за позорною колесницей, в которой везут Ришара, в экипажах, пешком. Вот достигли эшафота: «Умри, брат наш, — кричат Ришару, — умри во господе, ибо и на тебя сошла благодать!» И вот покрытого поцелуями братьев брата Ришара втащили на эшафот, положили на гильотину и оттяпали-таки ему по-братски голову за то, что и на него сошла благодать. Нет, это характерно. Брошюрка эта переведена по-русски какими-то русскими лютеранствующими благотворителями высшего общества и разослана для просвещения народа русского при газетах и других изданиях даром. Штука с Ришаром хороша тем, что национальна.

[emotionmotion]

За лекции большое спасибо!

Когда за курс лекций 100 раз услышал, что россияне — это люди второго сорта, то стала понятна причина политического «успеха» профессора и его коллег и причины их положения в настоящий момент.

[Manifest_Ra]

Огромная благодарность!
Потрясающая лекция! ❤️

[eliorisa]

В 14 году Россия поставила себя на место родителя который защищает своего ребенка от алчных бандюг. Надо было читать конституцию Автономной республики Крым.

[nurgul]

лорд КАвендиш (ударение на «а». Королева Елизавета не Стюарт, она Тюдор.

[ijxrqgg]

Спасибо. К сожалению, на сегодняшний день Отечество идет не по пути, расписанным Гоббсом.

[lubakapustin]

А где сам Зубов свое образование интересно получал, не уж то в этой самой дремучей и темной России ? Вот пусть едет в свою просвящённую Европу там просвещать, во первых им не помешает))) и тут, где я живу тоже, на столь всем любимом и уважаемом " западе" )))) и самого Зубова чтоб в Сибирь не отсылать, обидно будет портит Сибирь во-первых а во-вторых, коле уж научили вот пусть едет просвещать за морями .и в России чтоб не ногой таких " мудрецов" - ничего себе осваивали Америку, я изучала этот предмет под названием "Геноцид", Зубов как еврей постеснялся бы вообще такое нести !!!а касательно Америки как самый обширный Геноцид нашего времени, если угодно 21 миллион из коренного населения остался 1 % !!даже Америка это признает( я сама учусь по Американской совершенно системе книгам и конкретно касательно моего университета который так же спансирунться Американскими официально деньгами ! А проф.подготовку фашистов пусть проверит сначала кто войну выиграл и у кого школа была лучше в то время, даже Черчилль, уж на что враг и то сказал- войну выиграли Советские педагоги!
Пусть едит на запад поработает маленько на западе, но в Россию таких врагов провокаторов не возвращать!!!!
Суворова Анастасия В.

[ywnmqmt]

Философия Гоббса мне наиболее близка, определение свободы гениальное, спасибо

[jslovo]

Тихо Браге был кумиром вполне обоснованно. В 1546 году в Дании родился Тихо Браге - датский астроном, астролог и алхимик эпохи Возрождения. Браге предложил свою компромиссную «гео-гелиоцентрическую» систему мира, которая представляла собой комбинацию учений Птолемея и Коперника: Солнце, Луна и звёзды вращаются вокруг неподвижной Земли, а все планеты и кометы — вокруг Солнца. 11 ноября 1572 года Тихо Браге, возвращаясь домой из химической лаборатории, заметил в созвездии Кассиопеи необычайно яркую звезду, которой раньше не было. Он сразу понял, что это не планета, и стал измерять её координаты. Звезда сияла на небе ещё 17 месяцев; вначале она была видна даже днём, но постепенно её блеск тускнел. С этого момента Тихо Браге вернулся к астрономии. Это была первая за 500 лет вспышка сверхновой в нашей Галактике; следующая произошла вскоре после смерти Браге (Сверхновая Кеплера), и больше в Галактике вспышек сверхновых, видимых невооружённым глазом, не наблюдалось. Авторитет Браге как первого астронома Дании укрепился, он получил личное королевское приглашение вести лекции в Копенгагенском университете. 23 мая 1576 года специальным указом датско-норвежского короля Фредерика II Тихо Браге был пожалован в пожизненное пользование остров Вен (Hven), расположенный в проливе Эресунн в 20 км от Копенгагена, а также выделены значительные суммы на постройку обсерватории и её содержание. Это было первое в Европе здание, специально построенное для астрономических наблюдений. Умер он в Праге, куда переехал по приглашению императора Священной Римской империи Рудольфа II. На ео надгробной плите написано «Не власти, не богатства, а только скипетры науки вечны» Non fasces, nec opes sola artim sceptra perennan.

[andabra]

Браво! Маэстро. 


Но спешу поддержать растерянного «западного человека», наследника Гоббса, которому недоступен наш рабский варварский менталитет и невдомёк, как же можно было попрать закон Левиафана и подчиниться Сталину — стучать и сторожить, стучать и сторожить. 
А ведь для этого понимания западному человеку нужно самую малость — открутить собственную историю на каких-нибудь 80 лет, не так уж много. О! Наследник Гоббса, западный человек, многое узнает о себе), старина Томас без малого 250 лет уже покоился в земле, когда воспитанный на его принципах ЗАПАДНЫЙ ЧЕЛОВЕК нашивал желтые звезды на пиджаки не очень западных людей и их голеньких набивал в газовые камеры, а прекрасный бюргер из Полицейского Батальона 101 выдумывал, как бы ловчее и компактнее укладывать тела евреев и цыган, где-то в оврагах восточной Европы. 



Но это, безусловно, исключения, и Дуче, видимо, не был ЗАПАДНЫМ человеком, а Пикассо вероятно «резал» проклятых коллаборационистов (как подобает ЗАПАДНОМУ человеку), живя в оккупированном Париже при режиме Виши, но мы об этом ничего не знаем. 



Поэтому мы перенесёмся ближе к истоку, в Англию. И вспомним земляка нашего героя! Восхитительный ЗАПАДНЫЙ человек, чистокровный британец, в чью честь названа солнечная Родезия — Сэр Сесил Джон Родс (1853 — 1902), подаривший миру англо-бурскую войну, концентрационные лагеря и великолепные алмазы De Beers. Минуло меньше 100 лет со дня смерти Гоббса, но ЗАПАДНЫЙ человек Сэр Сесил уже пришел к заключению: 
«Я утверждаю, что мы первая раса в мире, и что чем больше в мире мы населяем, тем лучше для человечества. Я утверждаю, что каждый акр, добавленный к нашей территории, означает рождение большего количества людей английской расы, которая иначе не могла бы появиться на свет». 
Пример благородного ЗАПАДНОГО сознания, так безнадежно высоко оторвавшегося от нашего квасного русского придурка.

По видимому, Сесил сделал верный вывод — Закон должен соблюдаться, но только для ЗАПАДНЫХ людей, прочие — варвары. 



Черт с ними с колониями! Действительно, там обитают туземцы и варвары, не сумевшие создать собственного Левиафана, а потому заслуживающие «Закона» и немного плетей!



Однако, ярким примером, освежающим помять ЗАПАДНОГО человека и проливающим свет на нашу неуклюжую сиволапую манеру поведения послужит совсем недавний случай соблюдения ЗАКОНА. А именно, проведение военной операции и введение войск НАТО (1999), на территории, совсем не являющейся никакой колонией и, О Боже! невозможно поверить, без санкции ООН! 

А разве тот самый «сильный, который попрал закон не обрекает себя на гибель»? Нестыковочка какая-то.

 Нет и нет! Как мы теперь твердо знаем друзья — закон это для тех, у кого Левиафан хороший, если ваш Левиафан не западный, то вы варвар и вас не понять. 



Ах, Зубов — каков же плут), но стелет складно, еще и с бабочкой, в пенсне, ну как такому не поверить.

[AttraCardio]

А Вы читали Государство Сократа? А как же его апория: нужно ли возвращать оружие взятое в долг, после того, как его владелец стал безумцем? То есть любой договор должен быть выполнен? Откуда такое раболепие перед западным образом жизни? Почему утратили беспристрастность и не упоминаете противоречия?

[jslovo]

Последователем Коперника считается Джордано Бруно. Однако, Бруно не являлся ученым, после себя он не оставил ни одного открытия, ни одного эксперимента, опыта, хотя как человека его искренне жаль. Бруно в 1600 году сожжен в Риме, но не за его научное предположение. Обвинение инквизиции такое: в этих книгах он учил, что миры бесчисленны, душа переселяется из одного тела в другое, и даже в другой мир, что одна душа может одновременно находиться в двух телах, что магия хорошая и дозволенная вещь, дух святой — это душа мира, Моисей совершал свои чудеса посредством магии, преуспевал в ней больше, чем остальные египтяне, Моисей выдумал свои законы, Священное писание есть призрак, что дьявол будет спасен. От Адама и Евы ведет свое начало род евреев, а остальные от тех двоих, которых бог сотворил днем раньше, Христос не богом, а магом, и за это был не распят, а повещен, пророки и апостолы были негодными людьми, и многие из них были повешены”. Инквизиция не обвиняла Бруно в проповеди коперниканства, гелиоцентризме, и вращении Земли. Бруно и католическая церковь представляли две разные мифологии.

[eslwithjane]

Лекции неплохие, но каждая начинается с какие организаторы плохие, как мало народа, какая Россия плоха и все тупо тут и какая Европа хорошая.

[vitalybolshakov]

Гоббс насчет людей был более прав, чем нам может показаться сегодня

[KirillFrolov]

Славная революция ВООБЩЕ НЕ ПРО ЭТО, не про восстановление монархии. Славная революция она про перехват власти голландским финансовым капиталом (родом из Венеции) управления в Великобритании. Именно так образовался London City, над которым королевская власть до сих пор не имеет контроля.
Это критически важно понимать про Велокобританию, там королевская власть слабо-институциональна до сегодняшнего дня. Это принципиальная разница с континентальной европой.

[AttraCardio]

Думаю, что Гоббс имел ввиду, что люди равны между собой не буквально. Скорее правильный термин будет не равные, а сопоставимые. Именно закон позволяет создать из индивидуальных эгоистов единое общество, и делается путем сопоставления. Закон, есть ключ или способ как сопоставить разное в единое.

[OttoScorzeny-tplu]

Спасибо 😊 . Уважаемый преподаватель действительно объясняет воззрения Гоббса, а не свои представления о нём

[Kosmopolites]

А разве не репарации после Первой мировой заставили или точнее позволили Германию вступить во Вторую? Как-то ни сама Германия, ни её противники о Гоббсе не вспоминали? Я уж молчу о том, что сильно сомневаюсь в том, что рядовые бюргеры вообще знают о том, кто такой Гоббс, ровно как и французы, и англичане, которым пить с 13 лет в пабах запретили относительно недавно... Да о чём речь, если ни одна из воюющих стран не понесла настолько серьёзных потерь?! И разве Россия захватила Францию, после наполеоновской авантюры? В конце-концов агрессию изначально всё равно проявляла Германия, либо Франция - по какой такой причине они начали все эти войны?! Где был принцип "ищи мира", тогда, а?! Оттяпали не оттяпали, если уж на то пошло, то и НАТО обещали не расширять! А посему, пускай война в Донбассе и была вопиющим актом жестокости, но когда прикрываясь "договором" у тебя забирают всё взамен на "бусы", как у тех же индийских фермеров, 250 тысяч из которых, не рассматривая нарушения договора покончили с собой, о каком мире может идти речь?! Эти люди буквально печатают деньги мира и им уже давно не нужны ружья, чтобы заставить туземных рабов работать за еду. Им уже и вывозить никого не надо. Напротив, в рабство обращают согласно прописке... И разве не "культурные" голландцы, основавшие Нью Йорк положили начало крупнейшему акту геноцида в истории человечества, когда абсолютно, с их точки, зрения законно попросили местных жителей покинуть их землю ссылаясь на бумажку, в которой те ничего не понимали, да и представить себе такого не могли - как это можно завладеть землёй?! И разве не прикрываясь законом и якобы научными знаниями нацисты уничтожали с их точки зрения не полноценных? Причём это ведь были даже не юридические законы, а вроде бы как согласно тому же Дарвину естественные, ибо: «У дикарей слабые телом или умом быстро уничтожаются. Мы, цивилизованные народы, стараемся по возможности задержать этот процесс уничтожения. Мы строим приюты для слабоумных, калек и больных. Мы создаем законы для больных, и наши врачи употребляют все усилия, чтобы продлить жизнь каждого до последней возможности. Есть основание думать, что оспопрививание сохранило тысячи людей, которые при своем слабом сложении в прежнее время погибли бы от оспы. Таким образом, слабые члены цивилизованного общества распространяют свой род. Ни один человек, знакомый с законами разведения домашних животных, не будет иметь ни малейшего сомнения в том, что это обстоятельство крайне неблагоприятно для человеческой расы...» Чарльз Дарвин "происхождение рас". Отсюда Хадамар, а потом уж и Голодомор и Холокост... Где была европейская культура тогда? Или быть может это она и есть?;) Разве гусситы не были столь же жестоки, сколь и затеявшие против них недоброе? "Бог разберёт своих" - не оттуда ли это?!;) Да и не был ли "величайший" принцип европейского парламентаризма (послы неприкосновенны) придуман за долго до этого мало известным азиатом из монгольской степи?!))) Да и каком справедливом и беспристрастном суде может идти речь, если гонорар юриста может составлять миллионы явно не доступные каждому?! Так что не питайте иллюзий! Закон и правда как дышло, где бы вы не жили. Особенно сейчас, когда информационные монополисты могут делать вещи и похуже путинской цензуры...