Inverter und Effizienz an der Wärmepumpe #wärmepumpe

Inverter gleich Inverter?
So einfach ist das nicht 😉😎

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==========================Inhalt=============================
00:00 Intro
01:25 Theorie =)
07:51 Praktischer Versuch
13:18 Fazit

[simonborchard]

Sehr interessantes Video.
Danke für deine Ausführungen. Komme auch aus der Inverter Entwicklung. Allerdings im automotive Bereich, dort gilt natürlich auch immer: Billig.
Dort hat man in der Regel auch immer einen feste Zwischenkreis Spannung (12v oder 400v).
Allerdings schalten die inverter mit bis zu 100kHz (Pwm der FETs). Diese PWM Frequenz ist fix. Es wird nur über ein und Ausschaltzeiten ein Drehfeld erzeugt.
Ich denke selbst einige billige China FUs machen das so.
Wenn es nächstes Jahr wieder warm wird, werde ich meinen Inverter in der LG (3 phasig) auch mal vermessen. Mal gucken, was der so treibt .

[Chris_NRW]

Das ist genau der Unterschied. Neuere und etwas teurere WP haben mittlerweile keine simple PWM sondern einen echten Frequenzumrichter. Dort geht dann natürlich auch die Stromaufnahme runter und sie sind deutlich effizienter.

[MR-]

Hallo Matthias,

danke super erklärt danke Dir dafür.
Ich habe mich trotzdem für ne Lambda entschieden.
Der Preis ist naja wenn ich aber sehe das hier für Gasbrennwertgeräte mit Schornsteinsanierung in der Zwischenzeit 15k aufgerufen werden habe ich glaub nix falsch gemacht.
nach dem Motto am Ende kackt die Ende.

Gruß Mirko

[holgerwinkelmann]

Wird die Leistung nicht der Last angepasst und die Drehzahl kommt aus der Frequenz, eine höhere Spannung führt doch nicht zu einer anderer Drehzahl ?

[thomasoutdooradventure]

Hallo,

Ich bin in der Leistungselektronik tätig und berate Frequenzumrichter Entwickler bei der Transistor Auswahl.
Natürlich gibt es Unterschiede bei der Frequenzumrichter Wirkungsgrade. Z.B. könnten SiC MOSFETs statt IGBTs eingesetzt werden. Aber 3 phasige Geräte machen grundsätzlich genauso eine PWM wie 1-phasig versorgte.
Die Zwischenkreisspannung kann 1/3 phasig nur durch eine Zusätzliche PFC eingestellt werden welche aber auch Verluste macht. Allerdings wird trotzdem auf der Ausgangsseite mit PWM moduliert.
Leider ist dieses Video sehr ungenau und teils missverständlich und nicht wie gewohnt von hoher Qualität.

[BremerFischkoop]

Wie sieht es mit der Effizienz der PowerFETs aus? Im Automobilbau wird ja gerade Siliziumcarbit gehypt, da diese in den Inverternmweniger Verluste/Wärme erzeugen. Auch da sind es nur ein paar Prozent, aber bei 200kW Last aber ne Menge Hitze 😂.

[hermit]

Wenn ich das richtig überblicke hast du aber nur die Leistungsaufnahme des Motors gemessen. Wenn ein Umrichter die Spannung runterstellt, geht das auch nicht Wirkungsgradneutral. Das würde den Unterschied schon ein Stück relativieren, wenn auch nicht den Vorsprung des besseren Prinzips aufbrauchen 😉
Auf jeden Fall Klasse, dass hier wirklich gemessen statt nur gelabert wird 😊

[thomashartmann]

Du berücksichtigst aber nicht die Verluste für die Bereitstellung der variablen Zwischenkreisspannung. Das muss wieder mit einem Converter gemacht werden, die sind zwar sehr gut aber das nicht unbedingt über den ganzen Leistungsbereich, 5-10% schlechteren Wirkungsgrad im Teillastbereich könnte ich mir schon vorstellen.
Aber generell bin ich ganz bei dir, nur weil etwas Inverter heißt, sagt das noch nichts über die Qualität aus, da gibt es enorme Unterschiede und das kostet eben auch was.

[BremerFischkoop]

Wie kann ich an den Spezifikationen erkennen, ob PWM verwendet wird!

[rudischlee]

Schöner Versuch, danke fürs zeigen. Bin mir nicht sicher ob alles so stimmt. Imho wird die Frequenz immer geregelt, bin aber nicht so tief drinnen. Bei einem Japanischen Hersteller waren die 3 phasigen Geräte etwas effizienter als die einphasigen. Aber die Zeit bleibt nicht stehen, der Vorteil dürfte im einstelligen Prozent Bereich sein.
PS hab das selbe Oszi zuhause 😊

[fiedlerbernd]

Schwieriges Thema sehr gut verdeutlicht 👋👍👍👍

[pussyvid]

intereressant. aber ohne etwas über Inverter & Zwischenkreis zu kennen, kann man die effizienz dennoch an COP, SCOP und JAZ erkennen und vergelichen.

[dr.falken]

Wie wurden die Verluste im Netzteil berücksichtigt? Wenn man die Spannung am Netzteil verringert, dann müssten doch die Verluste im Netzteil steigen.

[asmuslinn]

Danke für das interessante Video! Wie ist das denn mit den klein(st) Wärmepumpen für Warmwasser oder Hocheffizientshäuser mit Wärme leistungen bis maximal 6kw....die sind in der Regel einphasig(weil Leistungsseitig nicht mehr notwendig).... heißt das, dass sie definitiv eine ineffizientere Regelung haben?

[roywobser]

Moin Matthias, das könnte erklären, warum bei Martin und Anne die Wärmepumpe fast genau so viel Verbrauch hat, wie meine mit 14 kW. Auf dreiphasig habe ich eigentlich nur gesetzt, um die Schieflast durch zu viel Leistung auf einer Phase zu vermeiden.😂😅

[ulrichhr]

Auch an einem Drehstrommotor kann mit einem simplen Frequenzumrichter die Drehzahl regeln. Aber man kann bei so einem Motor maximal 60 HZ am Frequenzumrichter einstellen. Stellt man die Frequenz noch höher ein, wird das Drehmoment schlechter. Sicher es gibt Frequenzumrichter ohne PWM Signal, wo wirklich nur die HZ Zahl geregelt wird. Die sind für einfache Drehstrommotoren. Und die teureren Frequenzumrichter mit zusätzlichem PWM Signal für die neueren Permanentmagnetmotoren.

[m.r]

Super Video besitze eine ältere 3 Phasige Wp an aus .Könnte ich diese jetzt womit in der Leitung drosseln sie hat 16 kw und ist nach meinem heutigen Stand total überdemensoniert. Mit dem Volumenfluss also erhöht konnte ich schon einiges bewirken.

[djsinus]

Alter Schwede. 14% ist eine Welt. Mich würde ja generell ein deep dive by Wechselrichtern etc. interessiern! Danke für das Video!

[martindienert]

Hallo, das war mir jetzt nicht so bewusst. Ich gehe davon aus das eine LWWP, die ja einiges kostet, vernünftig gebaut wird. Ob eine WP dreiphasig oder einphasig angeschlossen wird ist ja nach meiner meinung egal da ja ohnehin gleichgerichtet wird (ein dreiphasiger Anschluß für 2kW ist doch etwas überdimensioniert). Der Inverter erzeugt ja den Drehstrom für den Kompressor und die Drehzahl muss ja auch über die Frequenz gesteuert werden. Ich erwarte auch das eine Sinuskurve vom Inverter erzeugt wird um die Lautstärke des Kompressors zu minimieren.

Grüße Martin

[Rob-rkjw]

Soweit ich verstehe ändern sich Volt und Hz am Motor/ Verdichter. Ist es dem Motor egal? Oder kann man es wie mit einem Benziner vergleichen der auch nicht gern im Stand laufen will aber auch nicht bei max. Und wie schadet es? Was passiert? Oder ist der Unterschied am Verdichter und der läuft lieber bei gleicher Drehzahl?