Was passiert, wenn du Kredite in ETF investierst?

In dem heutigen Video schauen wir uns an, ob es sich für dich lohnen kann bei der Bank einen Kredit aufzunehmen und diesen Kredit in ETF zu investieren. Dazu berechnen wir auf Basis der historischen Daten des MSCI World Index die Wahrscheinlichkeiten, wenn du Raten- oder Fälligkeitskredite mit einer Kreditsumme von 100.000 € sowie unterschiedlichen Laufzeiten und Zinsraten in den Index investieren würdest.

___ Wo ich investiere:

Trade Republic für Notgroschen und Aktien-Fonds:

Bondora für P2P-Kredite:

[germanstacker]

Habe es selbst etwas anders gemacht. Hätte mir meine selbstbewohnte Immo 2021 auch aus dem EK leisten können. Hab trotzdem 390k aufgenommen und meine ETFs und andere Anlagen behalten. Damals 1% auf 15 Jahre festgeschrieben. Viele rieten mir ab. Heute weiß ich: Es war die beste Entscheidung meines Lebens. Dann kam die Inflation und mein Kredit verliert seitdem jeden Monat massiv an Kaufkraft und die ETFs sind mit kurzer Durststecke in 2022 auch abgegangen. Wundervoll! 🙂 Tolles Video, sehr gute Darstellung des Themas.

[janw]

Spannendes Thema, habe ich mich immer schon gefragt 😅
Toll aufbereitet!

[dragonfirer]

Ich selbst habe es schon gemacht und würde es immer weitermachen, wenn es möglich ist. Habe selbst 30k geliehen und direkt investiert. Gesamtsumme des Kredits war 31900, inklusive alller Zins und Kosten. (5 Jahre laufzeit 4 davon rum)
Diese Kosten hatte ich schon nach 3 Monaten investiert heraus. Für mich ist das eher ein Zeitgeschäft. Als Nächstes gibt es 100k, wenn die Zinslast günstig liegt. Meine monatliche Sparrate beträgt 1000 Euro (wenn der Kreditkarte nicht wäre). Ob ich jetzt jedes Jahr 12 K invest mache, das auf 10 Jahre und das Geld zusammen habe, oder mir direkt das Geld von der Bank hole, dafür halt etwas Abstrich zahlen muss (ca. 10-20 K mehr kosten), aber dafür 10 Jahre Zeit sparen, ist für mich win-win.

[marlongillessen]

Super aufbereitetes Video! Hat direkt nen Sub verdient.
Hier ein paar Gedanken:
Ich glaube es wäre ggf sinnvoll die Ergebnisse nicht binär positiv oder negativ anzusehen da man so die Quantität der positiven oder negativen Entwicklung vernachlässigt (Ggf sind ja wenige negative oder positive Outcomes besonders extremal und diese Eigenschaft würde in der bisherigen Darstellung un eingewerted verlohren gehen). Man könnte dann statt der warscheinlichkeit auf positiven Outcome den Erwartungswert des Outcomes errechnen als prozentualen Zuwachs oder Verlust per Annum. Wichtig wäre hierbei natürlich die Varianz als zweiten Wert zu simulieren/ errechnen. Damit würde man dann zwei Werte Tabellen (einmal Varianz einmal EV) kreieren und könnte neue Insights daraus ziehen.

Auch würde mich sehr interessieren ob du eine Auswertung deiner Simulation an anderen ETF wie zb dem MSCI Inf.tech. Back getestet hast?

Würde mich sehr über eine Rückmeldung freuen!!!

[rl]

Top Thema, Klasse aufbereitet, Danke!

[dagorgonzoladotco]

Saustarkes Video 🐷! Die Szenarien bei -10% bzw -20% unter All Time High als Einstiegspunkt würden mich schon sehr interessieren!

[Sernim]

Ich danke dem y Tube Algorithmus das mir dein Kanal gerade Vorgeschlagen wurde. Super Video tolle Darstellungen. Kleiner Kritikpunkt bzw. Anmerkung zu deinem „Ergebnis“. Du machst nur eine 1 oder 0 Betrachtung —> also kann ich den Kredit ohne Zugabe zurückzahlen oder nicht. Ist sehr wichtig aber „spannender“ wäre doch die „up und down side“ frage. Also wie viel muss ich maximal hin zu legen wenn es nicht läuft in wie vielen Fällen bzw wie viel kann ich denn gewinnen und zu welchen „Wahrscheinlichkeiten“ also wie hoch ist der Gewinnerwartungswert. Aber Abo ist raus und die Glocke ist an ich bin Gespannt auf die nächsten Videos.

[Cthight]

Wer im Coronacrash einen Kredit genommen und in Aktien investiert hat der hat sicher gut abgeräumt. Ich hätte es gemacht aber da war ich noch zu unerfahren. Jetzt wo die Zinsen höher sind würde ich es nicht machen.

[ClashRoyale-eyjl]

Gute Aufstellung! Ich denke allerdings wenn investieren auf Pump geht es eigentlich nur um den Hebel der Summe und nicht um das man ohne Kosten rauskommt. Sprich ich investiere zb 500 Euro monatliche aber tausche das gegen einen Kredit aus kann sofort eine große Summe Investieren und die sparrate wird zur Kreditrate macht in dem zinsumfeld wenig Sinn aber vor dem Ukraine Krieg die Zeiten in denen man für unter 1 Prozent Kredite bekommen hat waren interessant habe es leider nie gemacht

[Musicable]

Hab ich im April 2022 gemacht und die Summe auf einem Schlag in Airbus, Shell, Realty, Allianz und in den S&P500 investiert.

Ursprünglich wollte ich mir ein Auto finanzieren. Zum Glück hab ichs nicht gemacht. Die Besichtigung war voll der Reinfall 😅

[finanzmond]

Tolles Video! Jetzt bitte noch zusammen mit einem Timing Ansatz kombinieren. Als Beispiel Krediteinstieg bei -20% (Bärenmarkt) Indexstand. Danke

[smarthome]

Genauso gemacht. Aber Anfang 2020, da gab es den Konsumkredit auch noch für 2, 49 %. Jetzt bei ca. 6 % und dem Umstand, dass die Indizes so hoch sind, wäre es mir etwas zu riskant.

[zumzam]

im Umkehrschluss sollte man einen Kredit haben der 5% oder mehr Zinsen hat erst den abbezahlen bevor man sich ETFs kauft? BTW Tolle Stimme direkt abonniert :)

[DishyDishbert]

Meines Wissens nach hat sich der MSCI World in den vergangenen Jahrzehnten zu jedem beliebigen Einstiegspunkt bei einer Laufzeit von 15 Jahren positiv entwickelt (min. 1, 3% p.a./ max 14, 4% p.a.).
Wie kann es dann sein, dass bei einem theoretischen Zins von 0% die Wahrscheinlichkeit nicht bei 100% liegt?
Hast du andere Werte zu den Kursentwicklungen vorliegen oder habe ich einen anderen Denkfehler?
Danke für das Video, sehr schön grafisch dargestellt 👍

[janusfliegl]

Sieht gut aus, die Grafiken legen die Vermutung nahe, dass du Python verwendet hast für die Berechnungen? Im Übrigen kann man sich das ganze auch mit einer recht einfachen Logik selbst klarmachen: Wenn eine Anlage in den MSCI World immer besser als ein Kredit wäre, würden Banken nicht in den Kredit, sondern in den MSCI World investieren - es gäbe also keine Kredite mehr. (die Aussage enthält vereinfachende Annahmen)

[batorian]

Ich sag mal so, wenn man das direkt während eines Crashs macht (Corona) und dann noch bei Niedrigzins, hat man damit glaub ich ziemlich gute Chancen auf einen Gewinn.

[remoaebischer]

Wirklich Spannendes Video
Habe mir mal einen kleinen Lombardkredit geholt für 1k und mir dan einen reverse convertable geholt welcher in einem jahr ca. Das doppelte an Coupon ausschüttet.
Hasst du so etwas auch schon angeschaut?
Bei mir fallen da nur ca. 4.4% Zinsen an pro jahr. Heisst bei einem BRC mit 10% Coupon habe ich bereits 5.6% reinen gewinn (vorausgesetzt die Basiswerte fallen natürlich nicht unter sie Barrier)
Finde das ganze ein spannendes Tema und bin da mal an ausprobieren. Würde mich aber winder nehmen was du davon Hälst.

[SKohlenberg]

Schöne Übersicht. Was wäre aber wenn man den "Nadaq" oder den "S&P" genommen hätte? Oder man wäre gleich ins Dividenden-Einzelwerte gegangen. Allein ein paar BDC's, REITS's oder CLO's würden sich schon rechnen. Natürlich ein etwas höheres Risiko, aber wenn man die 100K in 20 Werte aufteilt, sollte das funktionieren. Wenn ein Wert mal nicht so läuft, tauscht man ihn aus.

[gesperrteruser]

ME ist dasnur bedingt sinnvoll, nämlich, wenn man festes EK hat um Kredit und Fixkosten zu bezahlen.Es ist quasi ein Hebel, der natürlich auch umgekehrt wirkt.

[markusbartkowiak]

Hatte ich auch überlegt. Aber würde dann den Kredit nicht mithilfe des ETFs bedienen, sondern von einem Großteil meines Einkommens, welches am Ende des Monats über bleibt. Natürlich mit Puffer für paar Monate. Somit spart man sich die Transaktionsgebühren. Ob ich jetzt beispielsweise 800€ jeden Monat über 10 Jahre in einen ETF stecke, oder mit 800€ den Kredit bediene, dafür aber der ETF arbeiten kann, ist für mich ein no brainer.