Коллективизация - Олег Хлевнюк

Историк Олег Хлевнюк о создании колхозов, ликвидации кулачества и значении коллективизации для индустриализации

[ersteerste]

Господи, ну и комментарии... страсть к рабству и имперским мечтаниям у значительной части сограждан просто в крови...

[ppcxoho]

Крайне неполноценная картина складывается после просмотра. Также не учтён фактор великой депрессии

[dzerjinskiy]

Спасибо, что в конце сказали про Гуриева. Теперь можно понять качество этих исследований

[dmitrydubasov]

Мне кажется, на главной задачей коллективизации было не создание системы выкачивания средств из деревни, а именно освобождение рабочих рук для промышленности. Ну не может страна в XX веке претендовать на сколь бы то ни было серьёзное место в мире, если в этой стране 80% населения работает на земле и занимается тем, что пытается прокормить себя.

[olesgrib]

без свободи будь яке суспільство постає як тюремний соціалізм. без насильства ніякий ідіот не побажає жити і працювати за умов тюремної організації суспільства.

[MegaSrul]

А почему маленькая Финляндия, которая не проводила массовой коллективизации и индустрилизации, дала отпор воруженной до зубов красной армии, и в нэповский СССР никто бы не сунулся, и от кого конкретно отстала Россия на 100 лет, от ослабленных мировой войной, - Англии, Франции и Германии, , может вылезшая недавно из феодолизма Япония, с которой долго на море не могла совладать США, от которой может и все страны на 100 лет отстали, только у американцев была тогда опереточная армия в 30 тысяч человек, годная только для того чтоб гонять индейцев.

[pobratum]

Есть исследования по НЕП, коммуны были еще с 1920 года. Большивнкт коллективизации смогли решить то что не смогла Столыпиская реформа.

[vladimirberegovoy]

При Сталине пели дифирамбы, но когда он помер, надо было догонять Америку, покупать зерно а США и Канаде и терпеть недостатки в снабжении едой. Так и не догнали.

[leibabronstein]

Молодец, высказался в альтернативном ключе. По факту слизал всё с т. 2 ТСД, написанного Ивницким. Только не одна "официальная савецкая историография" считала альтернативно, а и современные западные историки с/х, которых увожаемый дохтур не посчитал нужным упомянуть и российские - которые тоже забыты им как несуществующие.

[agentcia]

Коллективизиция- это то же крепостное право!

[kuznetsovantonru]

Однобокое освещение проблемы. Основная задача государства - обеспечить бесперебойное снабжение города продовольствием и по стабильным ценам, а не ежегодное погружение в пучину бесконечных склок с 25 миллионами мелких хозяйств о закупочных ценах и объемах поставок. Проблема регулярного снабжения города появилась ещë при царской власти и перешла по наследству советской.

[luckabuse]

О чём вообще? Почему? Из чего выбор состоял? Какие результаты расчётные и фактические?

[land]

Автор, очень чувствительно!
Забомбили словами!
Так в чём, собственно, состояли цели коллективизации и были ли они достигнуты? И не вообще, а на конкретном историческом отрезке истории, требовавшем быстрой (доступное для понимания слово?) перестройки и мобилизации всего народного хозяйства?

Приплетённый сюда уж такой в доску экономист С.Гуриев - это просто пять баллов.

Плач автора по поводу того, что мы живём не в идеальном, понимаешь, мире, - какая прелесть! какая лирика!

[tcyqtwk]

В Британии раскулачивание произошло в 16 веке.

[MissKatttik]

Последствия от коллективизации мы имеем до сих пор катастрофические. Был уничтожен целый класс работящих на земле людей, крепких хозяйственников, которые кормили всю страну. Как известно, СССР до самой своей кончины покупал зерно у США. Как СССР рухнул и вместе с ним колхозы, в которых заставляли вкалывать на государство и при этом крестьянину ничего не принадлежало, так оказалось, что деревня и не нужна никому, там теперь некому работать. Деревня в России вымирает.

[olesgrib]

тільки ми винні, що з нас сталін зробив рабів!

[zrezzo]

Как-то сухонько, можно было развернуть ширее, такому спецу.
Обойден молчанием момент, связанный с проблемами снабжения города в 27-29 годах, когда кулачество отказалось продавать хлеб по твердым ценам и уже тогда, часто с оружием в руках, сопротивлялось относительно мягким попыткам центра выстроить отношения. Из ролика получается, что Сталин и центр, внезапно, в 29 году решает все сделать по злому, а это не было спонтанным решением.
Второй момент, который Гуриеву, вообще не важен и об этом он говорит прямо, политический контекст, в котором находилась страна. Он сравнивает с экономикой российской империи и утверждает, что и так бы отлично выросла экономика, словно первая мировая война и революции в его мире - отсутствуют. Как отсутствует и враждебное окружение СССР и сложная политическая обстановка 1929 года и ощутимое дыхание новой войны. Этот момент Хлевнюк также опускает - сколько времени могла занять "мягкая" коллективизация? Успели бы подготовиться к войне? Хватило бы ресурсов государства, чтобы выкупать хлеб у сельской буржуазии дорого и при этом закупать оборудование за рубежом?
Было бы интересно взглянуть на моделирование 90-х годов. Не смотрит ли оно на процессы чисто экономически, без учёта внешнеполитических факторов, как смотрели большевики?

[istzombart]

Автором самим было указано, что коллективизация преследовала не только цели индустриального рывка. Там ведь еще цели социального и идеологического характера были, их то же нужно было достичь и руководство тогда не очень интересовало какими методами.

[Mickhail_Kasyanov]

Убили самых работящих, осталась пьянь и лентяи. Расхлебываем до сих пор.

[FreewindKot]

Коллективизация это первый этап подготовки к войне с мировым империализмом, о которой говорил марксизм и сам Сталин. Более того, Сталин уже тогда отметил, что пролетариат в мирное время не берёт власть в свои руки в капиталистических странах. Из этого вытекала необходимость мировой войны, в которой СССР будет противостоять всему миру. Для этого нужна огромная армия, которую нужно прежде всего прокормить. Прокормить такую армию по свободным ценам, устанавливаемыми главными производителями - кулаками, было не реально. Нужно было возвращаться к продразвёрстке, но она провалилась ещё при Ленине и тот ввёл НЭП. За это время кулак окреп, накормил страну, обзавёлся хозяйством, спас от голодной смерти семьи бедняков, дам им работу. Одним словом мироед, эксплуататор и буржуй. Если ликвидировать кулака как класс, уже можно, сослав его туда куда Макар телят не гонял, а на основе его хозяйства создать колхоз, отобрав всё и у бедняков, то и будет под руководством партии всем счастье.
До коллективизации деревня была беспартийный. Частник не стал бы кормить бездельника парторга, а колхозу он не такая и обуза, да и работа у него самая главная - ездить в райком и привозить оттуда инструкции как сеять и газеты читать. В деревне создавались партячейки!
Будущая РККА будет в своей массе без буквы Р. 80% населения жило в деревне, рабочие будут нужны на оборонных предприятиях, поэтому армия будет крестьянской - ККА. Как прореагирует семья крестьянина частника, когда у неё призовут в армию, даже ещё не на войну, самого молодого и самого работящего кормильца? Взвоет и пойдёт по миру. Как будет воевать такой воин? А если призвать в армию голодного колхозника, накормить лучше чем дома, в родном колхозе, одеть краше чем в глухом селе, да за него вся семья должна будет радоваться, и соседи завидовать. Да его под пьяную гармонь и с песнями-плясками через всё село в родную армию проведут - хоть этот голодать не будет.
А урожайность, то уже потом, после войны. А до войны как была урожайность у частника по 5 центнеров с гектара, такой она осталась и к 1941 году, за семь - восемь лет коллективизации и механизации.