ОШИБКИ В ПРОЕКТЕ. Разбор от конструкторов.

Глеб Грин разобрал "Дом за 100 дней" (проект дома от СтройХлама и GOOD WOOD) и нашел в нем ошибки. Мы прислушались к его советам и внесли изменения, ведь Глеб - отличный независимый проектировщик, один из лучших.
Недавно нам в руки попал на просчет черновик проекта, сделанный стажером из его студии. И мы с нашими конструкторами решили сделать такой же подробный разбор. Из этого получился вот такой необычный для нашего канала выпуск.
По ходу беседы у нас возникло много вопросов. Ждем ваших ответов на них в комментариях!

#ГлебГрин

ОШИБКИ В ПРОЕКТЕ. Разбор от конструкторов.

Александр Дубовенко в соц.сетях, подписывайся:

Официальные группы GOOD WOOD:

Гости выпуска:
1 - Александр Тултаев
Конструктор компании GOOD WOOD

2 - Павел Родионов
Конструктор компании GOOD WOOD

3 - Максим Серов
Конструктор компании GOOD WOOD

[glebgrin]

Александр, спасибо за промоушн))
По существу. В конце июня я разобрал выложенный вами в открытый доступ и шумно поданный проект «Дома за 100 дней». Проект, предназначенный для повторного применения и названный типовым. Разобрал после того, как получил от Сергея Петруши добро на такой публичный разбор.
Сегодня я увидел ваше глумление над ЧЕРНОВИКОМ одного из моих проектов, разрабатываемых под конкретных заказчика и подрядчика. Критика черновика, проведенная и опубликованная исподтишка, мало что говорит о техническом уровне проектного бюро имени меня, зато некоторым образом характеризует вас.
(Нормативный комментарий: если мы производим отбор продукции для проверки ее качества, на процедуру отбора приглашается представитель производителя, чтобы подтвердить, что отбирается именно его продукт.)
Почему к моему заказчику попал промежуточный этап проектирования — это мой внутренний организационный вопрос. Техническую сторону вашей критики завтра-послезавтра разберу в алаверды-ролике.
Остаюсь без обид вашим коллегой. Хотя и прифигевшим от вашего безбашенного задора.

[PetrVasiliev-]

мне в данный момент доделывается проект у Глеба Гринфельда.
По существу вопроса могу пояснить следующее.
1 Да в проекте не указано уплотнение песка, но в переписке с подбором варианта подсыпки мне на это указали.
2 пленка под ленты, для удержания влаги у меня на этапе АР не была указана, но когда мы обсуждали фундамент она появилась, без подсказок
3 с соседством труб у меня не так, у меня фановые и вентиляционные по соседству, дымоход на расстоянии.
4 С окнами в одну линию у меня тоже было, и по просьбе поправили, но в защиту могу сказать, первоначальный вариант был полностью срисован с моего эскиза, а он был от руки и они просто не стали перечить, я нарисовал в эскизе так, и вообще в моем эскизе только 1 момент был без меня исправлен, отрезали часть кухни так как она конфликтовала с лестничным проемом.
5 про необходимость г-образных соединений Глеб сам ответит, у меня лента еще шире и там они есть. А вот по поводу соединение 3 арматур, доводилось работать плотником-бетонщиком, вязали и по 4, и чертежи видел с густым усилением, там не только по 3, там и разные размеры, но это многоэтажка, и проект экспертизу проходил .
6 по доскам которые составляют стропила. в первых двух вариантах АС стропила выглядели так же примерно как у вас, но там мы воевали с фундаментом, я просил его ускорить, по своим причинам, но в 3 варианте они преобразились, появились дополнительные стойки, расскосы и усиления, хотя я на тот момент уже принял узел.
7 лестница, у меня 2 звенная длинный марш на перекрытии и несущей стене, короткая одним концом на длинном марше, вторым на полах по грунту, я просил пересмотреть это решение, еще раз посчитать, посчитали, оставили как есть, на это Глеб сам ответит.
8 по вентиляции, канализации по умолчанию указывается только принципиальная схема, то-есть только географические отметки отверстий, шахт, стояков и труб, более полное у него за большие деньги, в данном случае выбрана принципиальная схема ливневки, как и у меня

И вообще сравнивая свой, еще не готовый проект с тем что вы демонстрируете, я примерно на 1, 5 месяца впереди, и у вас только АР. Хотя справедливости ради должен отметить у вас критиковался тоже АР финальной версии но уже с узлами, критиковался бегло 1 человеком, вы критикуете не понятно конечный или промежуточный вариант АР и критикуете симпозиумом. В любом случае жду с нетерпением ответку.

[KODOLOV]

Надеюсь, не будет очередного Блогерского кровопролития. Дай Бог, чтоб Глеб и GOOD WOOD любили друг друга!

[MsValera]

По поводу гидроизоляции, 9:48 на чертеже присутствует обмазочная в два слоя и наплавляемая в 1 слой)

[vitalyzlobin]

Рассматривать проект без его заказчика и "истории создания" в России КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ!
У нас нет единых норм строительства загородной недвижимости, выбор проектировщиков - лотерея. Ну а сами заказчики - это "генераторы случайных решений"... Сегодня он хочет то, завтра - другое. Даже самая абсурдная идея может запросто очутиться в проекте под НАПОРОМ человека, который платит за это деньги и считает, что ему позволен любой абсурд.
Для теоретиков-ютуберов это ОШИБКИ, а по факту это реалии нашего строительного рынка.
Адекватные заказчики есть, но их мало. Ежедневно мы на всех своих каналах стараемся увеличивать их число!
Кто за?

[GOODWOODBLOG]

Как вам такой формат? По ходу беседы у нас возникло много вопросов. Ждем ваших ответов на них в комментариях!

[sprunsky]

на по грунту 100 мм dorocell допускает опирать стены весом 2.5 тонны на п.м. Мы ставили на такой пол 4 тонны газоблока на пятак 2х2 м и трещин не было

[КонстантинРябов-ьъ]

17:28 услышал плита перекрытия использовалась ПК (плита круглопустотная). на сколько я знаю ПК вообще нельзя так опирать в середине плиты и по бокам, она с преднатянутым армированием и опирается только по двум конкретным сторонам на глубину по моему 100-250мм. Может быть там используется плита ПБ?

[smart-stroy]

Давно мечтал увидеть полноценный проект Глеба и вот он! Потираю руки!!! )))
Помимо замечаний указанных героями ролика приведу свои.
2:56 - не указано расположение дренажной трубы. Песчаная подушка 300-500 мм. Так 300 или 500? Или 300...500 мм. Мне вот не понятно. Может она с уклоном?
Если утепляем пол ППС25, то не помешает паро-гидроизоляция под ним. В грунте полно паров воды. А ППС25 впитывает воду хорошо.
Не показано утепление отмостки и сама отмостка. Не будем делать? Это обязательное мероприятие при строительстве таких фундаментов.
Плиты перекрытия 160 мм применяем только там где нет прохода людей. Вибрация и батутный эффект очень серьезный.
3:58 - уклон дренажной трубы 1, 5 %. Это перебор. Это же не канализация. Учитывая песочную подушку 300 мм и длину дренажной трубы от самой верхней точки до самой нижней - 26, 5 метров - это 40 см уклона. Значит дренажная труба окажется уже выше пятки.
5:00 - ответ на вопрос. Дренажный колодец нужен каждый второй поворот. А по факту проще сделать на каждом повороте для прямоугольного дома.
5:28 - отмостка все-таки появилась. И появились новые подробности. Растительный слой 60 мм и песок 40 мм не годятся для нормального роста газона. Утепление цоколя 60 мм ППС25. Вы пробовали вот так просто купить 60 мм ППС? Только под заказ! Да и не годится он для утепления цоколя из-за впитывания воды. Наплавляемая гидроизоляция под первый ряд блоков? Это ж где такой бред можно ещё увидеть? Горелку берем и газовый баллон. Укладывается всегда один слой гидроизола без всяких горелок.
6:30 - ответ на вопрос. Коэффициент уплотнения подушки указывается всегда, как и тип песка (средней крупности/крупный).
7:45 - ответ на вопрос. Не вижу большой трагедии.
8:30 - ответ на вопрос. Защитный слой снизу у фундаментов без гидроизоляции должен быть не менее 70 мм. Привет Своду правил. Это предотвращает коррозию арматуры и продлевает срок жизни фундаменту.
9:20 - по поводу гидроизоляции снизу фундамента при заливке полностью согласен.
11:10 - Ответ на вопрос. Керамзитобетонные блоки в качестве основания спорное решение. Прочность B3.5 - это М50. Там морозостойксть не более 50 циклов точно. Даже для наружних стен здания не проходит, а не то что для цоколя.
11:25 - Ответ на вопрос. Не бывает.
11:40 - морозостойкость материалов желательно указывать в проектах.
12:25 - наплавляемая гидроизоляция 10 мм. Чтоа?
13:40 - с опиранием лестницы согласен. Не нужно опирать на пенопласт. Не показано опирание на стену.
16:15 - вопрос про вентиляционные трубы. Не знаю правда. Сколько встречал проекты, всегда объединяли. Ссылку дайте на СП, где нельзя.
17:54 - не понял это как плита своей серединой опирается на ж/б балку? Опирание пустотной плиты должно быть строго по двум сторонам. Само собой мостик холода. Причем конкретный, засчет пустот в плите.
20:40 - по разрезанию плиты согласен. Не допускается.
22:35 - стыки ног вальмы по 50 мм это сильно. Не допускается. Обрушится.
27:50 - ответ на вопрос. Шаг балок толщиной 50 мм нужно делать 640 мм по осям. Чтобы между балок оставался зазор 590 мм под утеплитель 600 мм.
28:40 - балки у стены нет. Неправильная расстановка балок. Опору балок я бы сделал 150 мм, а не 200.
31:05 - считаю шпильку через стену нормальным решением. Только заполнять указанную пустоту нужно раствором. Не будет там конденсата. Холод от шпильки перераспределится внутри стены и от него ничего не останется. Узел надежный. Только по хорошему лучше по 2 гайки использовать с каждой стороны. Шаг достаточно 600 мм.
35:00 - окна не по осям - это уже косяк архитектора.

Вывод: Проект Глеба Грина - полное дерьмо! Замечание, что это только АР не катит. Есть схемы армирования, стропильная система, узлы и т. д. Так что это полноценный КР. Точнее дерьмовый КР.
Много пафоса и никакого толку.

PS
Как-то довелось строить по проекту Глеба Грина фундамент.
Заказчица, поверив, что Глеб супер-специалист нам сказала: "Строим строго по проекту!"
Потом долго удивлялась почему у неё уклон дренажа к соседям, а не к дороге. Специально я так сделал. Строго по проекту. Как и было заказано. Вот этот фундамент (где газобетон сверху под сруб):

По поводу проекта "Дом за 100 дней" я уже все сказал Сергею Петруше лично. Здесь высказываться не буду.

[SepticityRu]

Вопрос и ответ #1: ревизионные колодцы дренажа устанавливаются на каждом повороте, а также на прямой трассе, если ее длина превышает 40 метров. Допускается ставить колодцы через один поворот трассы, если расстояния до ближайших колодцев незначительны. Будет ли работать дренаж без колодцев? Будет. Можно ли будет обслуживать(прочищать) дренаж без колодцев? Нет. Возможно ли применить в проекте дренаж без колодцев.? Возможно, если нагрузка на будущий дренаж незначительна и он выполняет роль профилактического. Это определяется исходя из рельефа местности, геологических изысканий, будущей вертикальной планировки участка. Проще говоря, если нет предпосылок постоянного притока воды в пазух котлована, зачем делать дорогой дренаж? Опять перезакладываемся, господа строители?

[nikitin_architect]

Краткое резюме - 90% просто придирки.
Проектировщик демонстрирует чисто теоретический подход.
Да, по нормативам он почти верно все говорит.
Но без понимания, как это все на самом деле на земле работает.

В то время как Глеб вам рассказал о важных проблемах в вашем проекте.
Кстати. Вы уж определитесь ваш это проект или "каких-то там блогеров с ютюба".

1. Колодцы нужны, но по сути это придирки.
2. Уплотнение нужно и уверен, что Глеб подразумевает его. Возможно, как мы, например, подробно прописывает все текстом, в том числе сколько проходов, чем и как трамбовать.
Указывать уплотнение в виде коэф. Это чисто подход теоретический. Не для малоэтажки с ее дикими бригадами.
Огромные сомнения, что хоть один строитель будет заморачиваться с испытаниями каждого слоя трамбовки.
3. По анкеровке углов - да.

4. По защитному слою 50 - да. И если уж уважаемый конструктор упоминает агрессивную среду и прочее, то пусть говорит о 70мм, как это регламентируется.
Но. В правильно спроектированном МЗФЛ не может быть в принципе это самой среды, да просто влажного грунта не будет.


5. Гидроизоляция для ухода цементного молочка. Существует мнение, что не нужно переоценивать уход его в подушку. Лично же мое мнение, что лучше пленку постелить, завести на опалубку, сохранив ее для дальнейшего использования.

6. Марка бетона - опять про замерзание..

7. Причем здесь 1, 8м отмостка?
Покажите изотермы для данной схемы утепления отмостки. Если 100мм утепление то будет одна картина, а если 50, то другая. Незачот. =))

8. Про морозостойкость керамзитобетонных блоков -без комментов.
Идите это финнам и норвежцам со шведами рассказывайте. =))
Про 10 лет и разрушение блока - просто несерьезно. Уверен, Глеб вам щас про методику испытания по морозостойкости расскажет.

7. Кирпичные опоры без гидроизоляции.
Как влага попадет в кирпичные опоры под серединой дома?

9. По узлам и опиранию лестницы - да.

[azkclub]

Если ижс строить по нормативам, то стройка будет дороже. Лучше придерживаться сп, но и про здравый смысл не забывать. В фундаментах показывают дренаж условно, а на дренаж отдельный раздел, колодцы нужны.
Строить надо по возможности на мелкозаглуубленных ффундаментах. Коэфф. Уплотнения всегда указывать, то вам науплотняют. 600Мм не хватает для армировки см.сп., фундамент надо делать 590 Мм тогда не нужна средняя конструктивная арматура. Вместо гидроизоляции используйте пенетрон. Керамзит и блоки на их основе не надо класть в фундамент.
По СП защитный слой 50, но многие делают 30 на полет не влияет. F, W, надо указывать.

[PetrVasiliev-]

СтройХлам, судя по комментариям под разбором вашего проекта, сам отдал проект на экспертизу, Дубовенко под тем видео благодарил, а тут появилась

[MOX]

1. Из ролика непонятно какую стадию проекта вы рассматриваете П или РД ???
то что допустимо для стадии Проект , всегда уточняет Рабочая документация

По дренажу всё верно но см. п.1.

По защитному слою : СП 50.101.2004 12.8.5. Для продольной рабочей арматуры толщина защитного слоя должна быть, как правило, не менее диаметра стержня и не менее: 30 мм - для фундаментных балок и сборных фундаментов; 35 мм - для монолитных фундаментов при наличии бетонной подготовки; 70 мм - для монолитных фундаментов при отсутствии бетонной подготовки.

По лестнице правильное замечание. в стадии П этот узел должен быть.

Остальные замечания см. п.1.

[kingnutik]

Ох и скатились Вы... Каждый раз ждал Вашего выпуска, всегда интересно, конструктивно, эффектно ... было. Что за мелочные придирки, не обоснованные ничем. Аргумент "мы всегда так делаем" - аргумент ни о чем! Таких мнений в интернете полно. Лучше бы не лезли в перепалку или подготовились бы лучше. Бомбит. Подробные комментарии ещё напишу по некоторым вопросам. Инженер - конструктор 1 категории.

[elenaluzyanina]

Добрый день. К вопросу о шпильках: какое решение вы принимаете при строительстве фахверка? Шпилька остается внутри конструкции входя в нее с улицы?

[СергейС-зз]

Господа, охотно верю, что перед началом разбора проекта вы внимательно ознакомились с геологией и климатом для которого создавался данный проект, но зрители то об этом ничего не знают, может поделитесь секретом?

[VetalRU]

Александр, ваши специалисты вроде бы ездят на выставки в Финляндию, но почему-то не в курсе использования кбб блоков в ленточном фундаменте

[АндрейКалинин-иу]

Всем привет
Поворотные колодцы ставить нужно
Я сам был прораб на своей строке и в дренаже ставил поворотные колодцы.
Был случай на одном из углов на второй год намыло песка и все это осело в колодец и я успел вычистить чтоб не замылило дренажную трубу

[filstroy]

Проект Глеба Грина тоже был в свободном доступе как и Ваш проект дом за 100 дней?