Свобода воли и детерминизм. Просто и доступно. Лекции по философии (11).

Чисто философское понятие "Свобода воли" вообще никак не укладывается в физику или математику, при этом никто не скажет, что свободы воли не существует. Как же так? Давайте разбираться. Рассмотрим связанные со свободой воли: детерминизм и индетерминизм, а также компатибилизм и инкомпатибилизм.

00:00 – Введение
01:00 – Что такое детерминизм?
02:15 – Что такое индетерминизм?
04:35 – "Мягкий" детерминизм
05:46 – Некоторые следствия детерминизма
06:50 – Свобода воли
09:06 – Компатибилизм
11:00 – Инкомпатибилизм
11:52 – Этика, наука и свобода воли.
13:41 – В заключение

Предыдущие лекции:

Следующая лекция:

📚Литература:

Юм Д. Исследование о человеческом познании. Сочинения в 2-х томах. Т. 2. Москва: Мысль, 1996.

Van Inwagen P. A Modal Argument for Incompatibilism. The Philosophy of Free Will. Oxford: Oxford University Press, 2013.

🚩Если желаете и имеете возможность поддержать канал:

🚩Если желаете индивидуально позаниматься онлайн (логика, философия)

[yevdaievilia]

ТЕМА САМА ПО СЕБЕ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНА, А ПОДАЧА МАТЕРИАЛА ПРОСТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНА - ВО ВСЕХ АСПЕКТАХ. ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН! ИЛЬЯ КАНАДА

[tomatosoup]

Спасибо! Все очень понятно объяснено!

[leon]

3:36 "Или вы идете к врачу и он говорит у вас перелом не от того что вы упали а просто так" Ого, первый раз встречаю настолько вульгарное представление о детерминизме. 😁

[SerArtemoff]

Видимо, из-за лености сознания многие не утруждают себя разделить вопрос "своего" выбора на уровни "субъектности". Некоторые просто размещают границу раздела "мой выбор - внешние условия" по границам своего тела. Процессы в мозге при этом делая как бы "своими", ассоциируя их с самим собой - это же мой мозг, это я... В то время, как подлинную "свободу воли" каждый человек ищет и понимает именно как отрыв психического от физического. И граница должна проходить где-то на границе нервных клеток - там, где по мнению "свободовыборцев" некая идеальная нематериальная субстанция нашего "Я" формирует первичный сигнал в нервных клетках, навевает нашему мозгу такое состояние, которое он преобразует уже в реальные сигналы, посылаемые на исполнение органам, мышцам и т.д.
А поиски такой границы между идеальным и материальным миром - это по сути полный отрыв от материализма, признание каких-то нематериальных носителей информации, каких-то активных взаимодействий материи с нематериальными этими носителями, кроме уже известных нам четырех фундаментальных взаимодействий. В общем, настоящей доказательной наукой тут и не пахнет.
И весьма странным для меня было, например, высказывание Константина Анохина, работающего с изучением мозга и его информационными моделями, который сказал, что детерминизма он не признает. Что природа в своей постоянной эволюции преподносит нам не только причинные, но и ЦЕЛЕВЫЕ факторы взаимодействий. И это говорит вполне себе действующий ученый...
Уровня доктора наук в нейробиологии, который на философском плане не может понять структуры "целевого" фактора как иллюзии, как некого крючка "волны", в малом масштабе восприятия нависающей своей ЦЕЛЬЮ, казалось бы над нами сверху, но в более широком масштабе опирающейся далеко от нас на вполне жесткий фундамент ПРИЧИНЫ снизу.
Что удручает, что многие люди даже с мировым именем в науке бывают слабоваты в философии и логике, стоит лишь сделать небольшой шаг за пределы их узкой специализации.

[rd]

Я считаю детерминизм самой красивой теорией. Это теория представляет из себя логику стремящуюся к бесконечности🥹!
Свободы воли не может существовать, так как она не логична, каждая наша мысль предопределена и следующая и так до бесконечности. Все одновременно причина и следствие, нет начала и конца. Она раскрывает мир как единую, логичную, совершенную, замкнутую систему!

[SerArtemoff]

На ваш канал я попал благодаря именно этому ролику о свободе воли.
Недавно смотрел видео какого-то психолога, который постоянно говорит, что настоящая психология опирается именно на доказательную науку. И при этом рассуждал как раз о свободе воли в плане ее объективного наличия.
На что я заметил ему, что признание объективной свободы воли (недетерминированности психических процессов, приводящих к выбору, физическими условиями) - чистый идеализм - первичность духа, информации над материей. Я написал ему, что объективно в предельном смысле мы - биороботы - неотъемлемо влитые в единую систему мироздания структуры, ничем не выбивающиеся из прочих процессов.
На чем столкнулся с жутким неприятием моей точки зрения этим психологом, который тут же сбился со своей научной риторики на совершенно обывательский язык. Он написал мне, что дескать, чего со мной разговаривать, если я автоматический робот (мне это напомнило неприятие некоторыми эволюционной теории - зачем божьим творениям разговаривать с потомками обезьян).
Вижу, что антропоцентризм чисто эволюционно так прочно впечатан в прошивку наших мозгов, что последнее, с чем человечество под давлением фактов расстанется - это "свобода" воли".
Я понимаю, что на общественном уровне для людей низкого интеллекта понятие психического детерминизма тут же выливается в - так значит, я ни за что не отвечаю, все предопределено за меня, значит, вы не вправе меня судить.
На что я в таких случаях отвечаю. Что общественное порицание, возлагание ответственности - такой же детерминированный процесс, который эволюционно закрепился как эффективный для подавления активности особей, мешающих развитию популяции. И к совести человека взывают в принципе не из идеалистических соображений, а из того, что через этот канал получается подавить негативную активность. Море же розгами сечь сегодня никто не предлагает, потому что это не работает. А давить на психику человека моралью работает - только и всего. Ничего внематериального в этом нет.
Так что объективно - свобода воли - чистая фикция, удобное описание бытового уровня. Как и "восход солнца" - вместо реального явления поворота Земли на определенный угол.

[Babchuk]

Вам спасибо! Что такое свобода воли, никто не знает.... Жду роликов об этике. Как всегда, очень интересно вас слушать.

[JP_BMW]

Приветствую вас, очень рад снова видеть ваши видео))) надеюсь почаще видеть уведомления от вашего канала.
Свобода воли, как по мне, одна из самых спорных и интересных тем, сродни с сознанием. Хотя понятие свободы воли детерминизма весьма утопично, но выглядит логично.
Вы упомянули, что биологи принимают свободу воли, однако я, немного поверхностно, но знаком с мнением польского биолога Роберта Сапольски, который заявляет о том, что свобода воли с точки зрения биологии невозможна. Я не читал его работы, лишь смотрел лекции, но он неплохо аргументирует данную позицию.(конечно, оценивать, когда не имеешь знаний в биологии, как минимум, наивно, но все же он ведет относительно популярные лекции)

[IAstarothI]

Детерминизм очень схож по своей сути с концепцией судьбы, то есть, что бы человек не делал в итоге он прийдёт к одному результату, а свобода выбора, при этом, лишь иллюзия, но вы ранее говорили, что судьба, как предрешённый итог, концепция в которую вы "не верите".
Каково же ваше мнение - существует ли детерминизм или нет?

[viktorrenner]

Шар состоит из элементарных частиц, а их поведение описывается вероятностями. То есть та или иная микрочастица оказывется по ту или иную сторону лезвия непредсказуемо. Та частица, которая перевесит чашу весов, сама есть источник своего пребывания в том или ином месте и не зависит от того, что предшествовало ее появлению. Поэтому шар упадет сам, непредсказуемо в какую сторону. Но детерменизм остается в том, что он обязательно упадет и это предсказуемо, и причиной его падения будет сама установка его на бритву.Детерменизм надо понимать квантовано, и не понимать его влияние как непрерываная цепочка причин - следствий.

[dtxiwwf]

Лучший раб тот, который думает, что свободен.
Майка у Вас прикольная

[kuqrjhl]

но согласно детерминизму тогда и мысли тоже детерминированы.. почему Юм оставляет свободу мне не совсем понятно.. мое решение сесть или встать ведь тоже детерминировано..
и еще вопрос - а дуалисты оставляют свободу? ведь если дуальность, то свобода может быть во взаимодействии между мыслью и протяженностью?

[leon]

2:48 "конечно эндитерминизм в примере шариком полностью проигрывает" Надеюсь, автор видео провел эксперимент и убедился, что шарик держится на лезвии бритвы. Жаль что он не заснял это видео. 😁

[gabrielmarkin]

допустим мы физикалисты, натуралисты, если провести мысленный эксперимент с возвратом времени ( как с полной обратной энтропией всех частиц во вселенной) и ее возобновлением, то каждый раз результаты будут одинаковые из за одинаковых условий до начала эксперимента и идентичного положения всех частиц, я не вижу как бы эмерждентность или супервентность на это влияла? может ли вообще ученый утверждать что есть свобода воли?

[noszkdk]

Тоесть надо противостоять детерменизму в свою пользу ради общего блага?

[zyxjvot]

6:45 ну, очевидно, что если вся Вселенная детерминирована и все события заранее можно предсказать, то игровое пространство, которое является частью Вселенной, не может идти в противоречии с этим законом.
То есть, если я какой-нибудь сверхразум, залезший в программу, то следя за процессами, что происходят внутри нее, я смогу предсказывать как монетка упадет.

[PublicAccount]

про свободу воли чуть сказано, если человек выбирает цель, проявляя волю, высказанно что появляется некая рекурсия "какова причина начинать индивиду начать генерировать причину" - ложь, поскольку определние свободы воли и есть самостоятельный выбор, а не реализация внешней воли.

[leon]

3:43 "Как вы понимаете весь мир сегодня мир детерминистов" Вот тоже удивляет: столько верующих в Святую Детерминизму. 😁

[IAstarothI]

Суть первой половины видео - случайности не случайны😁

[__TIMUR]

Свободная воля это миф. Как у груды атомов, коей является человек, может быть свободная воля? См. об этом статью "Главный миф религии"