Die große Sensorstrecke - 18 - ISO Reprise - Teil 1 📷 Krolop&Gerst

Wir müssen da noch einmal über ISO reden!
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[gerds.]

Unglaublich interessant. Es wird von Folge zu Folge besser. Danke für diese coole Sensorstrecke.

[sebastianreiprich]

Es ist schön, hier mal bestätigt zu bekommen, was mich schon seit einigen Jahren (seit es Anders Uschold erwähnt hat) beschäftigt.
Seitdem ich bei DxO gesehen habe, dass meine R5 einen Dual native ISO hat, mache ich meine Aufnahmen nur noch mit ISO 100 oder 400, überspringe die anderen Werte und helle dann lieber nachträglich teils auch deutlich auf. Habe es nicht überprüft, aber bei vielen Tests der R6 II wurde auch von höheren Dateigrößen bei steigender ISO Zahl gesprochen. Das umgeht man damit ja quasi auch.
Und ich verstehe auch nicht warum man die Daten klippt und nicht einfach die kompletten Rohdaten speichert und die ISO in die Metadaten schreibt, sodass der RAW Konverter dann die Aufhellung automatisch übernimmt…
Sehr interessantes Thema auf jeden Fall.

[card-joker]

Bitte als nächstes die große Licht Strecke.

LED, wolfram, hmi, etc, Lichtspektrum, lichtformer, Physik des Lichts etc.

Da gibt's ja auch viel zu besprechen :)

Da würde ich mich auch drüber freuen

[urff]

Verstehe zwar nichts davon, ist aber trotzdem spannend. 😂😅

[rainbowdash]

Bin ich froh, dass ich nicht so blöd bin wie ich dachte! Als die Sensorstrecke anfing, habe ich aus Interesse mal ein bisschen mit libraw rumgespielt und mir die Rohdaten aus dem RAW selbst angesehen und ich war auf das selbe Phänomen gestoßen.
Ich war dann überzeugt, dass da was magisches passieren muss, was ich nicht verstehe, weil ich fest der Meinung war, dass sowas wie eine simple Multiplikation nicht sein kann.

[Schwermetall]

Top Folge!
Was mich nur überrascht, ist das Martin überrascht ist ;-)
Im Ernst, ja natürlich wird nur verstärkt. Der Sensor hat eine native Empfindlichkeit und der Rest ist Verstärkung (und Rauschunterdrückung).
In diesem Punkt waren früher die Videofilmer den Fotografen vorraus.
Zumindest bei älteren Videokameras gab es eine "Gain" Einstellung, also eine Verstärkung. Das trifft die Sache viel besser.
(so wie es sinnvoller ist, die Lichtstärke eines Objektivs in T-Stop anzugeben statt in F-Stop, aber das ist ein anderes Thema).
Einzig bei Dual-ISO Sensoren ist es etwas anders aber auch da sagt es der Name schon, es gibt 2 Empfindlichkeiten.
Aber die ganze ISO Diskussion ist wohl den Gewohnheiten und dem Marketing geschuldet (Stichwort ISO 51200 und mehr).

Aber deswegen erfreut mich diese extrem gute Serie sehr!
Bestimmt nichts für Mega-Klicks aber so ist das nun mal wenn Themen genauer dargestellt werden.
Vielen Dank,
Alex

[ArthurDent]

Wieder eine tolle Folge, vielen Dank für Eure Mühe.
Das Low- und High-ISO nur ein Belichtungstrick ist (länger belichten und Ergebnis halbieren) steht meist auch im Handbuch (wenn auch verklausuliert).

Was mich aber zu Euerem ISO-Experiment interssiert: Ist sicher, dass die Multiplikation nicht erst durch LIBRAW erfolgt und ist der Multiplikationsfaktor über alle Roh-Pixel gleich? Hellt man in LR z.B. extrem auf (>4 EV), dann sieht man z.T. erhebliche Farbverschiebungen, die ein Bild mit erhöhter ISO nicht hat.
Ich werde das auch mal mit meinen Kameras testen.

[frankbrune]

Tolles Video und perfekte gut veranschaulicht Erklärung. Ich habe ein Video mit ähnlicher Aussage schon von Tony Northrop gesehen, damals die Begründung nicht verstanden deshalb war ich nicht geschockt sondern auf die Erklärung gespannt.

[fredpuerthner]

stark, vielen, vielen Dank für diese Serie

[uwemoebus]

Wenn ich das richtig sehe, ist es keine allgemein gültige Aussage sondern trifft nur auf die ausgwählten Kameras zu.
Wahnsinnig spannend.

[andreasgreiner]

Das „Geheimnis“ liegt in den neuen ISO invarianten Sensoren. Hier wird direkt AD gewandelt und dann der ISO Wert als Multiplikator benutzt ( nur für JPEG und das Display) nicht für RAW. Bei meiner Sony 99 II wird vor dem AD wandeln das Signal elektrisch verstärkt. Die Idee damals waren die noch nicht so rauschfreien AD Wandler. Hätte man erst AD gewandelt, hätte man das Rauschen mit verstärkt.

[MaxR.]

Wieder ein toller Teil. Das trifft ja aber nur auf die ISO-losen Sensoren zu, oder? Könnte das direkte multiplizieren evtl. damit zu tun haben, dass man dann clipping etc. Informationen erhält und dann einblenden kann? Bzw. hilft es ja einen dann, wenn man z.B: ISO 800 einstellt und dann eine Überbelichtung feststellt, dass man die anderen Werte anpassen kann? Wenn man das nicht sofort macht hätte man ja ein Problem beim richtig belichten,

[kreativfotofilm]

Hallo Martin.
Ich würde meinen sachlichen Kommentar der Objektivstrecke noch einm wiederholen.
Extrem super was ihr da macht. Mega. Spannend bis unter die Haut und super gemacht. Danke, dass ihr das ermöglicht.
Jetzt das ABER.
Aber deine stark ausgeprägten Unterbrechungen machen es wirklich so extrem anstrengend den Erklärungen von Hans zu folgen.
Hans bringt wenige Erklärungen zu Ende. Das ist echt schade und sehr anstrengend.
Nochmal: Es ist wirklich nicht böse oder schlecht gemeint. Nur als wirklich freundlicher Hinweis, falls es eine neue Auflage geben sollte.
Es würde die gesamte Strecke noch um ein vielfaches aufwerten.
Ich hoffe du nimmst das Feedback als das auf, wie es gemeint ist.
Danke nochmals für diese wahnsinnig tollen und extrem interessanten, wie sicherlich aufwändigen Strecken.
Macht (ansonsten) weiter so 👍👍👍

[frank]

Sehr tolle Serie!!!!
Weil wir gerade beim Thema sind. Auf den Seiten von Photonstophoto sind Diagramme, die zeigen, dass das ausleserauschen bei hohen ISO Werten am niedrigsten ist.
Was verstehe ich hier falsch ????

[tingeltangel]

Noch ein Kommentar, quergeschossen weil es hier so gut reinpasst: Jeder der den Anspruch hat ein sehr rauscharmes Bild zu erhalten sei empfohlen eine Serienaufnahme der statischen (!) Szene mit 5 -10 oder mehr Bilder zu machen. Dies dann im Bildbearbeitungsprogramm "Mehrfachbelichten". So erhält man im statistischen Mittel ein Pixel das der Realität mehr entspricht als es die Einzelaufnahme kann. Auf das ganze Bild übertragen bedeutet das sogar einen Informationsgewinn (bei gleicher Bittiefe). Dem Photonenrauschen wird so die Zufälligkeit genommen.
(Astronomen werfen den Begriff Median-Stacking in den Raum)

[fotoamateur]

Mich würde mal interessieren, was Hans zu der Idee von gebogenen Sensoren sagt.

[tingeltangel]

An meiner schönen Fuji X-T2 ist ein wunderbares mechanisch feinst verarbeitetes ISO-Wahlrad. Das stört mich nun massiv! 😅

[ingokrehl]

Bei einer reinen Spiegelrefex-Kamera könnte ein reines RAW speichern und die Verstärkung im RAW-Konverter machen.
Bei einer Spiegellosen möchte ich schon ein realistisches Bild im Sucher haben.
Ist schon interessant wie die Daten verarbeitet werden, um eine korrekte Belichtung der Sensel komme ich nicht herum!

[essiturbo]

Wieder vom feinsten.Danke an allen beteiligten.
Weiss noch jemand ob schon staged Sensoren bzw Backside illuminated im Vergleich behandelt wurden und welche Folge das war?

[mariusm]

Interessante Folge wenn sie sie auch mehr Fragen als Antworten liefert.
Wenn ISO am sensor ein hoax ist, warum sprechen dann Hersteller von ISO und extended ISO? Die extended ISO erhöht sich auch mit neueren Sensoren.