Die große Sensorstrecke - 07 - Photonenrauschen 📷 Krolop&Gerst

Thank god, it's thursday! Eine neue Folge unserer Sensorstrecke steht an!
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[DurandHansPeter]

Besten Dank für die Videoserie. Da werden Themen besprochen, die ich in der Welt er Fotografie bzw. des Films so nicht vorgefunden habe. Wie unser Physikdozent vor einigen Jahrzehnten gesagt hat: „Meine Herren, Physik können sie nicht überlisten“

[joanarling]

Tolle Serie! Eine Gelegenheit, mal in die Schuhe eines Fachmanns zu schlüpfen. Faszinierend andere Perpektive. Dankeschön!

[marcusfrank]

Sehr schöne Reihe, viel Infos die man so nie bekommt. Ok auch stellenweise sehr anspruchsvoll wenn man nicht studiert hat, aber immer noch verständlich. Tolle Ballance gefunden. Vielen Dank

[gerds.]

Sehr sehr cool. Da kann man schön nachdenken und es macht einfach Spaß zuzuhören

[konradlocher]

Einfach nur mega 😮mein kopf fängt ganz schön zum Rauchen an ❤😊Danke

[gotofraf]

Die Serie ist Super. Man muss zusätzlich zum Video noch das eigene Gehirn einschalten um am Ball zu bleiben. 👍

[kdflightsimming]

Die Aufnahme von Videos mit einer zu langen Belichtungszeit für die Videobildrate bei Panasonickameras ist ganz einfach zu erklären: Die Kamera fügt ein aufgenommenes Bild in mehrere Frames des Videos ein. Getestet mit einer G81, Moduswahlrad auf M-Video, manueller Fokus, Belichtungszeit 1/5 Sekunde bei Video FHD 30 Frames/Sekunde. Ergibt 6 Frames mit dem gleichen Bild, danach 6 Frames mit dem nächsten Bild. Vermutlich wird nicht ganz 1/5 Sekunde belichtet, sondern früh genug mit dem Auslesen des Sensors begonnen, damit das nächste Bild rechtzeitig aufgenommen werden kann.

[fritzbauer]

Liebes Krolop-Team, ich bemühe mich wirklich sehr, um eine Linie in alle Informationen zu bekommen, aber ohne strukturierte Zusammenfassung wird es nicht klappen. LG

[essiturbo]

Danke für die Sensorstrecke.Komme gerade aus Oberstdorf und jetzt wieder in Niederkassel aus dem Urlaub.War Klasse aber nur Idioten unterwegs auf der Autobahn 🤦.Das brauche ich jetzt zum Abschalten.🤗

[T-Alb]

In meinem alten Job hatte ich viel mit HiFi zu tun. Ich wette, in der nächsten Folge über Sensorempfindlichkeit gibt es dazu ne Menge Parallelen. Freue mich schon drauf.
Vielen Dank euch beiden und vielen Dank natürlich auch an alle, die da im Hintergrund mitwirken.

[christophgurtner]

Ich musste ein paar Folgen auslassen. Weil ich das Physik wissen nicht habe um da mit zu kommen.
Diese Folge war aber wieder sehr Interessant. Ich bleibe dran weil es mich sehr interessiert.

[Faerdder]

Zu der Zwanzigstel bzw. hätte ich evtl. eine Theorie wie das möglich wäre. Beim filmen ist ja oft die verwendete Auflösung wesentlich niedriger als beim fotografieren. D.h. es wird beim filmen logischerweise nur nur ein Teil der Sensel verwendet. Wenn jetzt der Sensor mindestens doppelt so viele Sensel hat, wie beim filmen benötigt werden, könnte er diese doch abwechselnd für die Frames verwenden und dadurch sich überlappende Belichtungen ermöglichen.

[andreasgabler]

Jetzt verstehe ich den Sinn von Goethes letzten Worten: "Mehr Licht.."
Aus der konstanten Beleuchtungsstärke der klassischen Optik wird in der Teilchenoptik ein zeitlich und räumlich inhomogener Photonenstrom ( Strom im Sinne von Photonen pro Zeit und Fläche, nicht elektrischer Strom) der bei einem Halbleitersensor das Bildrauschen begründet.

[ebregon]

Moin, der Flow geht leider durch die Zwischenfragen bzw Anmerkungen deutlich verloren.
Bei ca 13:30 - 14:30 kommen drei Zahlenspiele die für mich unschlüssig sind. Erklärung dazu wäre sehr w
wünschenswert: 100:10 dann 10:3 und dann nur noch 3%...
Irgendwo fehlt die Verhältnismäßigkeit oder ich verstehe den Detailzusammengang gar nicht...

Insgesamt natürlich wieder eine grandiose Inforeihe, Hut ab.
Grüße

[beatepeterschiller]

Liebes Krolop-Team, ich finde die Serie einfach super und danke Euch sehr für Eure Mühe! Ich muss auch zugeben, dass ich wohl nicht alles im Detail verstanden habe. Ich hätte aber noch einen Wunsch für eine "Fortsetzungs-Serie": in einem Fotogeschäft, wollte mich ein Verkäufer überzeugen, dass eine - eigentlich unter den Marktführern gehandelte - Kamera, das Problem hätte, dass sie den Sensor nicht rasch genug auslesen kann. Der Transfers Sensor wäre überfordert. Sozusagen wird die Leistung des Sensors "nicht auf den Boden gebracht"- die Weiterverarbeitung ist zu langsam. Was haltet Ihr davon? Wie wäre es mit einer kurzen Serie zur Weiterverarbeitung der Signale im Prozessor? Nochmals herzlichen Dank & l.G. Peter

[koelleallafff]

1% Photonenrauschen (bei 18% Grauwert von 60.000 Elektronen maximal) bedeutet dann aber auch, daß nur die ersten 7 Bit echte Bildinformationen enthalten und ab Bit 8 das Rauschen beginnt. Sind dann 14-Bit RAW-Dateien Augenwischerei?

[dirknaroska]

Hm, unterm Strich kommt es also auf die Größe des einzelnen Pixels an. Hat ein VF Sensor 80MP, so sind die einzelnen Pixel so groß wie die eines 20MP MFT Sensors. Nur dass das Rauschen feinkörniger ist und deshalb weniger stört. Ansonsten würde ein 12MP VF Sensor für Astro Fotografie wenig Sinn machen. Dann erwärmen sich die einzelnen Pixel auch nicht so stark. Nimmt man dann noch einen BSI Sensor und einen potenten Prozessor für die Rauschunterdrückung, müsste das rauschfreieste Bild entstehen. Aber eben "nur" mit 12 MP.

[wildlife-austria]

Also mir ist prinzipiell das "Dunkelrauschen" wichtig zwecks schatten hochziehen und wegen Astrofotografie Nutzung, allgemeines Rauschverhalten bei hohem ISO mit Fokus auf Farbrauschen und Farbverschiebung.

Alle anderen Faktoren sind sowieso Kamera/Technik bedingt und variieren von Modell zu Modell, vor allem heutzutage mit "stacked" Sensoren. Ja schön dass sie einen schnellen readout haben für 30fps+ bursts elektronisch, rolling shutter Vermeidung und besseres slowmo video, gut nutzbaren elektronischen Verschluss.... Aber das high ISO handling und rauschen ist oft deutlich schlechter als die der "herkömlichen" Sensoren.

Ich habe sehr lange überlegt welche Kamera ich wohl kaufen sollte, eine mit schnellem Sensor oder gar keinen mechanischen Verschluss mehr aber schlechteren high ISO oder eine R7 mit langsamen readout aber einem verdammt guten Rauschverhalten für 32MP APS-C.
Es wurde dann die R7... Im EFCS Modus kann ich 15 fps schiessen und habe keinen rolling shutter, bei 30 fps elektronisch ists auch noch für vieles brauchbar. Einzig in Video kleine Abstriche wie heftigen rolling shutter in 4kfine30, line skipped 4k60 mit kaum rolling shutter oder eben der netteste 4k60 mode: 1, 77x crop mode, extra Reichweite (wildlife..), 1:1 readout, kaum rolling shutter.

[sauerland_fella]

8:55 vielleicht stelle ich mir das jetzt zu einfach vor, aber ich wäre jetzt davon ausgegangen, dass die Kamera nicht tatsächlich 1/20 sec. belichtet, sondern z.B. 1/100 sec. und dann jede 1/30 sec. einfach die letzten 5 Bilder nimmt und addiert, um rechnerisch die 1/20 sec. Belichtungszeit zu erreichen?

[cinerunners]

Ein Kondensator ist nach 5 Tau voll und nach 1 tau hat er 63% Ladung, angaben ohne Gewehr, die Schule ist wieder 10 Jahre her 😂